Погода в Балашове

ночью
24°C
утром
31 °C
днём
33 °C
Прогноз погоды на ближайшие дни

Прислать новость
Новости Балашова| Происшествия| ЖКХ| Закупки| Власть| Спорт

Справочник

Автомобили


Продам автомобиль в Балашове

Все автомобили →



Объявления Балашова

26.02.2021
куплю в Балашове

куплю 1-комн.кв. ул.план. на кпт


26.02.2021
другое в Балашове

Строительство и ремонт


26.02.2021
продам в Балашове

Продается 1комнтная квартира


Все объявления →



Работа в Балашове

26.02.21
Вакансия в Балашове

На должность: Швеи


26.02.21
Вакансия в Балашове

На должность: Администратор


26.02.21
Вакансия в Балашове

На должность: Сиделка



24.02.21
Резюме в Балашове

На должность: Ищу работу

Все вакансии →



Каталог организаций

412300, РФ, Балашов, ул. Советская, д. 131 "а" каб. № 6
Велнесс центр

Все предприятия →


Новости партнеров

26.02.2021


28.02.11 11:46:58 | Автор: Вадим Иноземцев

Пост - что это?

В русском языке слово "пост" имеет два значения. Пост как время воздержания и пост, как место где стоит караульный.
На счет воздержания думаю, понятно многим, а вот на счет караула?
                                                                                                   
Есть в христианстве такое понятие - воин Христов!
С кем же идет война?
С силами зла. У человека в уме постоянно происходит борьба между выбором - как поступить.
И всегда откуда-то возникают подсказки: сделай так или вот так. А откуда берутся эти подсказки? Известно откуда - от Бога или от диавола.
Но как их различить? Ведь лукавый своими ухищрениями порой так ставит вопрос, что он выглядит как благое намерение.
В тот момент, когда мы ещё не согласились ни с одним предложением, а просто их "разглядываем", надо задать себе вопрос: а кого это обрадует
Бога или диавола? Тогда сразу станет ясно от кого эти мысли.
То есть подобно часовому стоящему на посту, человек говорит: стой, кто идёт! И испытывает проходящего - свой или враг.
                                                                                                                                 
А если к этому присоединяется ещё и воздержание, то человек приобретает "трезвость ума". Что очень важно, ведь трезвый караульный более бдителен!
Поэтому то и нуждается человек в Посте, во всех его значениях.

Напечатать текст
Метки:
Ошибка в тексте? Выдели её мышкой! И нажми ctrl+enter




Комментарии:
#1 Sheogorath
28.02.11 13:02:50
С почином
#2 Sheogorath
28.02.11 13:04:01
Я воин Христов!
#3 Sheogorath
28.02.11 13:17:57
надо задать себе вопрос: а кого это обрадует
Бога или диавола? (с)

Очень сложно будет ответить на этот вопрос. Вот пример. Решу я придерживаться трезвого образа жизни. Ну вот вообще никапельки не пить. Вроде должно обрадовать Бога. Но через год-другой трезвости, я просто сойду сума, да и вообще все это время буду еще более злой, чем обычно. И получится, что выгодно дьяволу.
#4 Вадим Иноземцев
28.02.11 13:39:05
Опять же, задать себе вопрос: кто против трезвости Бог или диавол? Тогда станет ясен автор этой мысли, хотя намерения вроде бы и благие!
#5 Sheogorath
28.02.11 13:42:19
Ну раз в трезовсти для меня нет ничего хорошего, значит против трезвости Бог? В данном конкретном случае.
#6 Вадим Иноземцев
28.02.11 13:53:20
Бог сотворил человека с бессмертной душой и со свободной волей. Так что каждый сам волен выбирать - трезвость или пьянство, Бог или диавол. Если человек не признал свою страсть пороком и не решил от неё избавиться, то обязательно найдёт оправдвние и не будет её искоренять.
#7 Баааушка
28.02.11 13:56:26
#6 vadim-inozemcev, однако в Бибилии не раз говорится о застольях праздничных. Нигде нет прямого запрета на употребление алкоголя. Есть рекомендация "не упиваться, дабы вино не возобладало над разумом".  
#8 Гоша
28.02.11 14:00:25
Скучные факты:
Хозяева пивной промышленности в России -

«Балтика» — Швеция
«Холстен» — Германия
«Невское» — Дания
«Миллер» - США
«Старый мельник» - Турция
«Толстяк» - Бельгия
«Бочкарев» - Исландия
«Золотая бочка» - ЮАР
Большинство сырья поставляется из за границы.
Сам грешен, люблю это дело.
#9 Вадим Иноземцев
28.02.11 14:12:09
"Трезвость" не предусматривает полный отказ от вина. Всему своё время и место под солнцем (премудрый Соломон). Даже монастырские уставы Великим Постом предписывают по субботам и воскресениям по чаше вина. А вот "пьянство" является грехом и несет много бед. Есть такое понятие как "золотая середина", то есть разумный подход ко всем жизненным ситуациям, вот ей и нужно пользоваться. А любая крайность в пагубу дорога (иеромонах Роман).
#10 Баааушка
28.02.11 14:16:03
#10 Тривайтик, Вы плохо читали первоисточник.:)
#11 Тривайтик
28.02.11 14:17:05
#12 Баааушка - процитируйте
#12 Тривайтик
28.02.11 14:20:57
#11 Баааушка, или вы про пост Иешуа Бен Машиаха в пустыне? Сам он нигде не призывал к посту, а на его "учениях" базируется ЭТА религия
#13 Баааушка
28.02.11 14:26:55
#12 Тривайтик, в ветхом завете неоднократно упоминается пост в различных жизненых ситуациях. Иисус постился, а своим ученикам говорил что-то в роде: при женихе не следует.
#14 Тривайтик
28.02.11 14:31:58
#13 Баааушка, это вы плохо знаете первоисточник:) Иешуа много чего говорил. Например был против торговли в храме( как то не вяжется это с политикой ЗАО"РПЦ".
#15 Гоша
28.02.11 14:50:12
а то, что любая власть есть насилие над человеком, кто говорил?
#16 Гость
28.02.11 15:16:44
91.220.223.28
не я
#17 великан
28.02.11 15:17:45
на посту стоит часовой, а не караульный
#18 Вадим Иноземцев
28.02.11 15:18:55
Да, Христос был против торговли в храме, но это была ситуация того времени. Ведь выгнал Он из храма торговцев сувенирами, голубями, разменщиков монет, которые просто себе зарабатывали деньги (т.е.был базар). В те времена храм не нуждался в средствах вырученных от распространения церковной утвари, т.к.каждый иудей жертвовал десятую часть своих доходов на содержание храма.
Сейчас ситуация с десятиной изменилась, А для того чтобы содержать здание храма нужны не малые средства.
К тому же прихожане нуждаются в приобретении церковной утвари. И если Церковь не будет её производить, то этим займутся предриниматели. А они не всегда добросовестные, и не всегда знают правила изготовления предметов церковного обихода.
#19 Тривайтик
28.02.11 15:31:05
#18 vadim-inozemcev, Вадим, ок... а как быть с таможенными пошлинами на ввоз табачных и спиртсодержащих товаров в РФ, выданными РПЦ в 90-х годах? Кстати от всего рынка по стране объемы ввоза составляли около 7%. Это тоже на нужды содержания храмов? Как то не кошерно.
#20 Тривайтик
28.02.11 15:44:19
#18 vadim-inozemcev и поверь мне ту самую десятину фирма рано или поздно введет, слепому видно что они участвуют практически во всех аспеках общественной жизни. Несмотря на то, что мы светское государство.       кстати недавно прочел, что в одном из областных городов они умудрились запретить постановку "Балды" Александра нашего Сергеевича!:)) и ведь смогли сцуки!
#21 Вадим Иноземцев
28.02.11 15:50:55
Честно говоря, о таможенных пошлинах не знаю и знать не хочу! Если искать чью-то грязь, сам будешь весь в грязи. А я не хочу, своей хватает. Крайности и перегибы всегда были и будут, но для себя я вижу другие цели и задачи.
#22 Sheogorath
28.02.11 15:54:23
Тривайтик, я тоже скептически отношусь к РПЦ. Но понимаю, что свято место пусто не бывает. И если РПЦ ослабит позиции, то усилят их иеговисты, адвентисты, мусульмане.
Пусть уж православие будет главенствуюещей религией в нашем светском государстве. Человек должен во что-то верить. И не все мы матерые атеисты, готовые глумиться над верой многих поколений наших предков и кичиться своим атеизмом.
#23 contra
28.02.11 16:01:37
От поста вроде бы освобождаются больные, странствующие, военные? Так? И дальше - больная коррупцией страна воюет на Кавказе, и странствует в поиске "своего пути развития".
#24 Sheogorath
28.02.11 16:06:32
Вообще очень смело было на балашовере заводить блог священнику. Учитывая, что большая часть местной публики бунтари, стебатели и правдорубы.
Но такой блог сайту и городу, я считаю, нужен. Духовная жизнь без веры в современном обществе полной не будет.
#25 Баааушка
28.02.11 16:07:20
#22 Sheogorath, согласна. Пусть хоть какие-то нравственные ориентиры будут. А кто дорастёт в духовном плане, в церковь придёт.
 #23 contra, где связь? Церковь позволяет не поститься беременным. При чём здесь война на Кавказе, которая идёт уже пару сот лет?  
#26 Sheogorath
28.02.11 16:09:32
Насчет "дорастет" до церкви эт ты канечно зря сказала. Даже я терпимый к РПЦ поморщился
#27 Sheogorath
28.02.11 16:14:59
Пост - что это? (с)

Сообщение на форуме! :))
#28 Sheogorath
28.02.11 16:17:14
Кстати, по теме. Ниразу не соблюдал пост, и грешником себя не считаю.
#29 Тривайтик
28.02.11 16:18:23
если церковь хочет прирастать паствой, пусть она "дорастает", меняется. Так ведь слишком ортодоксальны. Поэтому и вводят в школе основы своей религии, а между тем собираются сокращать часы точных наук. РПЦ не нужны образованные люди, РПЦ нужны послушники, как источник благосостояния
#30 Sheogorath
28.02.11 16:22:03
#29 Тривайтик, согласен. Отличный пример - крещение человека. Да за каждого прихожанина церковь бороться должна, а тут деньги берут
#31 Баааушка
28.02.11 16:22:24
ОБразованные люди, в свете подготовки новых образовательных стандартов, не нужны государству. А священнику в приходе без разницы - академик на службу пришёл или выпускник ПТУ.  
#32 Тривайтик
28.02.11 16:28:09
#31 Баааушка, да но малообразованных легче охмурить(Козлевич и ксендзы:)).
#33 Баааушка
28.02.11 16:40:39
#32 Тривайтик, посмотрите зомбоящик. Не так уж много  слов там о религи. Пара передач на двух каналах за всю неделю. А вот о том, как хорошо живётся в государстве, целыми днями.
#34 Вадим Иноземцев
28.02.11 16:48:59
#28 Sheogorath, сначала человек осознаёт себя грешником, а потом начинает поститься!
#35 Тривайтик
28.02.11 16:50:04
#33 Баааушка, мне хватает того, что практически в каждом ток-шоу на злобу дня, в т.ч. политические- присутствует "человек в черном". и тенденция - все чаще.
#36 Баааушка
28.02.11 16:52:44
#35 Тривайтик, видимо, у Вас вовсе нет дел и забот, коль Вы шоу просматриваете.
#37 Тривайтик
28.02.11 16:54:51
#34 vadim-inozemcev, признайте, что религия всегда была инструментом управления массами. Сейчас конечно в меньшей мере, но клирики чувствуют - времена меняются.
#38 Тривайтик
28.02.11 16:56:02
#36 Баааушка, не более чем как фон. ТВ - умирает
#39 Sheogorath
28.02.11 16:59:19
#34 vadim-inozemcev, я Воин Христов, так что вряд ли осознаю себя грешником. Живу по чести.
#40 Вадим Иноземцев
28.02.11 17:01:47
#37 Тривайтик, согласен. Только всё дело в целях тех, кто старается управлять.Истинное предназначение религии - привести человека к Богу и научить ненавидеть зло. К сожалению некоторые "любители" властвовать пытаются использовать в своих корыстных целях даже религию!
#41 Вадим Иноземцев
28.02.11 17:03:31
#39 Sheogorath, значит пока не время.
#42 Sheogorath
28.02.11 17:06:04
#41 vadim-inozemcev, обрекающе :)
#43 Вадим Иноземцев
28.02.11 17:07:21
#42 Sheogorath, с надеждой.
#44 я Гостья
01.03.11 14:42:05
82.145.210.172
вот и мы тоже на балашке ни раз уже намекали, говорили, что оч.странный ник Костя себе взял. Пора менять. На что-то более божественное и близкое русскому языку (ХерЪ - как вариант) :)
#45 я Гостья
01.03.11 14:52:24
82.145.210.172
по поводу спиртного - в Новом Завете по поводу алкоголя, например, сказано, что вино пить можно и нужно, но в меру - оно сердце веселит и полезно здоровью.
А что касаемо торговли в храмах - правильно, если эти книжно-сувенирные лавки вынесут за пределы самого Храма. Совсем. Но торговать в них будут те же люди, служащие.
#46 Гость
01.03.11 14:55:23
83.149.21.170
#46 я Гостья
01.03.11 14:42:05
вот и мы тоже на балашке

Фууууу
#47 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:00:33
Вино запрещено, но есть четыре но: с кем, как, когда и в меру пьёшь вино. При соблюдении сих четырёх но всем здравомыслящим вино разрешено.
#48 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:02:04
#48 Гость фууууууууууууууууууу
#49 я Гостья
01.03.11 15:07:52
82.145.210.172
а так же считаю, чтобы поститься(воздерживаться от неблаговидных поступков и физических утех) не обязательно чувствовать себя низко падшим грешником, так же как чтобы совершать молитву, не обязательно идти в Храм. А также в Библии говорится, что можно вкушать всякую пищу и это совсем не грех, но людей поедать (т.е. обижать, вербально уничтожать)- что является большим грехом - нельзя. Вот что я, например, поняла о посте из НЗ.
#50 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:09:37
Вообще нафиг посредники нужны при общении с Богом?)) я хоть и атеист, но вот интересно)) если мне надо к кому-то обратиться, то я не прошу одного человека передать мои слова другому.
#51 яГостья
01.03.11 15:15:10
82.145.210.172
вообще, познавая Библейские Новозаветные истины и применяя их в жизни, каждый раз убеждаюсь, что верны, полезны и работают. Главное, понять их суть и научиться применять на практике. Чистая психология.
#52 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:17:39
В Библии много противоречий
#53 Гость
01.03.11 15:21:35
82.145.210.172
#52 Официальный акк Соседа,
вот и я не знаю, почему надо просить о чём-то кого-то ещё, и совершать разные танцы с бубнами, если сам Иисус Сын Божий дал людям свою молитву, непосредственно к Богу (Отче наш! иже еси на небесах... и т.д.)
#54 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:23:24
Танец с бубном исполняет сисадмин))
#55 я Гостья
01.03.11 15:28:46
82.145.210.172
да много, на первый взгляд. Но когда читаешь её постоянно и размышляешь (попутно можно и зучать историю, психологию и пр. светскую лит-ру) на конкретно интересующий вопрос, то всё становится на свои места. Становится более, чем понятно.
#56 я Гостья
01.03.11 15:32:09
82.145.210.172
а знаете, какой из грехов является самым тяжким?
а какой не прощается?
#57 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:32:14
А я вот только понимаю что там авторы переделки n-ного раза понаперепутали и вообще выпили йаду
#58 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:33:01
Фиолетово относиться к религии?
#59 я Гостья
01.03.11 15:37:28
82.145.210.172
тогда Вам остаётся только учить древние языки и читать всё в оригинале :) чтоб уж точно ничего не напутать.
#60 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:38:51
Зачем? Я доверяю учёному миру))
#61 Официальный акк Соседа
01.03.11 15:40:13
я Гостья, Вы считаете Шеогората воином Христа?
#62 я Гостья
01.03.11 15:56:11
82.145.210.172
сложно сказать, я его близко, как человека, не знаю. Если он сам себя считает и называет воином Христа, и в тоже время мудаком... я теряюсь в догадках! даже не знаю, чему больше верить. :) Если токо в единство и борьбу противоположностей?..
#63 Баааушка
01.03.11 15:59:11
Если читать Библию постоянно, изучать ВЗ и НЗ, то научишься видеть параллельные места. Несоответствия находят  только те, кто не знает текста.  И к Писанию нужно относиться как к учебнику житейской мудрости. В нём находишь ответы на практически все вопросы, которые возникают в повседеневной жизни. Другое дело, что эти ответы современного человека могут не устроить. Потому что суть их в научении смирению перед данными обстоятельствами.  
#64 Официальный акк Соседа
01.03.11 16:04:05
Тогда уж "Домострой" лучше)) больше поможет современному человеку
#65 Официальный акк Соседа
01.03.11 16:05:35
Вывод: все мы умрём хД
#66 я Гостья
01.03.11 17:24:27
82.145.210.172
ну да, люди все - смертны. Или вы об этом только впервые услышали? как-то странно смеяться над смертью...
Соглашусь с Баааушкой по поводу отношения к Библии и умению её читать и понимать.
Да и о библейские ответы на вопросы далеко не всегда и далеко не всех устраивали, чего уж там!
#67 Официальный акк Соседа
01.03.11 17:29:00
А бояться её что ли?)) не дождётся))))))))
#68 Тривайтик
01.03.11 18:55:27
#68 я Гостья, я так понимаю вы убежденная христианка, библию почитывали? Но скажите мне, почему в ней столько исторических несоответствий? Навскидку, Иешуа как бы из города Назарета родом, как обьяснить факт, что во времена правления Ирода, т.е. 2000 лет назад города Назарет не существовало ЕЩЕ в принципе??? Образ его-неболее чем собирательный. Скорее всего был человек... если хотите деятель по освобождению Иудеи от римского гнета, и были у него последователи, ученики(многие были кстати сикариями). А сикарии - это иудейские разбойники, убийцы... и если внимательно прочитать его проповеди, то порой понимаешь, что добрадетелью там и не пахнет.
#69 Артемио
01.03.11 20:11:12
Тривайтику...Может просто не стоит воспринимать Заветы как исторические памятники? Потому что они таковыми не являются, и смысл их не в этом...Хотя можно и поспорить был ли Назарет или нет ...
Религия, как ни крути, все таки является нравственной основой любого общества. Нигилизм и атеизм подрывает эти основы, размывает ориентиры...Не подмечал, что в основной своей массе (исключения есть) безбожники менее успешны, менее в согласии с собой и гармонии, чем верующие?
#70 Sheogorath
01.03.11 20:16:09
Тут другая последовательность. Сначала человек ворует, убивает, предает. Становится успешным таким образом. При этом о Боге не вспоминает. Потом начинает мучить совесть и он обращается к Богу, который все прощает и приходит в согласие с собой.
#71 Тривайтик
01.03.11 20:43:13
#71 Артемио, нигилизм и атеизм не всегда идут бок о бок, Артемка:)
#72 Артемио
01.03.11 21:35:42
72 Кость...Да нет, Кость...Такая схема возможна в каталицизме...Накосячил дохрена, чуть отмолил и в чистилище :-)...там на сковородке пожарился пару сотен лет и в рай :-)...
В православии нет чистилища....И дело то не в том, сколько ты там церквей помог построить или на свечки дал...Этим ты не станешь ближе к Богу...
#73 Sheogorath
01.03.11 22:27:10
Они реально каятся. А покаяние искупает любой грех.
#74 Артемио
01.03.11 22:41:29
73 Дениско...Не всегда, но очень часто корни одни...Глупость :-)
#75 Гостья
01.03.11 22:59:13
82.145.210.172
Косте:
Реально покаяться - мало, важно стараться не совершать их далее, и простить себе в первую очередь эти грехи отпустить их самому себе, не возвращаться больше к ним и не заниматься самоедством (что весьма трудно, когда сильно накосячил)... память - коварная штука, да и от совсести никуда не денешься.
#76 Гостья
01.03.11 23:09:55
82.145.210.172
и ещё: реально покаяться и быть прощённым за свои грехи - очень мало! они часто своё потомство (при наличии) уже поставили под удар, ибо своим примером уже научили их неправедности, алчности, зависти, лжи и лицемерию... обычно невинные дети и внуки страдают, расплачиваются за грехи своих предков, и это страшно!
#77 Гость
02.03.11 11:18:13
178.45.133.27
Бога нет
#78 Гостья
02.03.11 16:55:10
82.145.208.144
#79 Гостю, для кого - как. Тогда у вас и души тоже нет! вы просто биоробот, и живёте вы зря и бессмысленно.
#79 Sheogorath
02.03.11 17:04:18
Гостья, ты тоже биоробот и живешь зря и бесмыссленно. А твоя вера в Бога ничего не меняет.
#80 Гостья
02.03.11 18:00:08
82.145.208.144
моя вера - меняет меня прежде всего. И я считаю себя прежде всего человеком, а не дерьмом, как некоторые тут! и свою жизнь не считаю пустой и бессмысленной.
#81 Sheogorath
02.03.11 18:16:54
Ну вот видишь, задел да? А зачем же ты жизнь других называешь пустой и бесмыссленной? Или ты думаешь, если человек не верит в вашего еврейского божинку он не может считать себя человеком?
#82 Гость
02.03.11 18:23:10
193.178.131.1
Прикладным мракобесием страдаем?
#83 Гостья
02.03.11 18:59:30
82.145.208.129
ну, во-первых, ты не только меня задел. А во вторых, я привела в пример мнение великой прорицательницы Ванги, с которым согласна. А уж ей-то было дано знать намного больше, чем нам всем, согласись?
#84 Sheogorath
02.03.11 19:23:43
ну, во-первых, ты не только меня задел.

Ты тоже :)

А насчет Ванги - прикалыаешься?
#85 Sheogorath
02.03.11 20:09:31
Определись в кого ты веришь: в Бога или в Вангу.
#86 Гость
03.03.11 17:18:43
178.45.133.27
xDD ребятааааа!!! из всего этого мне прозрела Истина!! вот она - Шео - ЛОХ!
#87 Eva
03.03.11 18:07:59
#85 Sheogorath, давно определилась. Ванга - всего лишь пророк, посредник от Бога. А ты чей посредник? чьи идеи в мир несёшь?
#88 A@S
03.03.11 22:38:01
РПЦ давно находится в кризисе и это свершившийся факт, влияние РПЦ на общество ослабевает и тому много причин, в первую очередь это внутренние противоречия между декламируемыми ценностями и реальными делами. Торговля в храмах омерзительна, ведь торгуют не только церковной утварью и предметами для свершения таинств и обрядов, но и просто сувенирами вплоть до магнитов на холодильник, сами таинства стоят денег, крещение от 300 рублей и т.д. этоли не кощунство? Святые отцы на Лендкрузерах с мегалками, вещающие о помощи страждущим и равенстве перед Всевышним ничего кроме улыбки не вызывают, пастырь должен быть близок к пастве, а не рассекать с охраной в картеже из 3 машин с мегалками, ведь все это надо содержать. Стежательство не грех разве? или со времен Христа все поменялось?

Кризисы церкви приводят к объединению ранее непримеримых соперников, так старообрядцы считались в РПЦ сектантами, о чем говорил Кирил еще не будучи патриархом, прошло несколько лет и Кирил мнение поменял.

Я лично для себя Веру и церковь давно разделил, и для меня они не связаны, за Веру я в ответе перед собой и перед Всевышним и никакой поп к этому не причастен, церковь давно переродилась и из-за этого все ее проблемы, потому народ в секты и бежит, не найдя ответов в церкви.

Меня крестили еще при СССР, с тех пор многое изменилось и к сожалению не в лучшую сторону.
#89 Sheogorath
03.03.11 22:52:56
Eva, у Бога нет посредников. Все остальное - ложь.
#90 A@S
03.03.11 23:41:59
#90 Гость
Вы считаете что продавец в аптеке и свещеник это одно и тоже? Я думал у них разные функции. А владыка и чиновник это одного поля ягоды?
Логика интересная.
По Вышей логике в церквях скоро полисы начнут выдавать с обязательными отчислениями из зарплаты.
#91 A@S
03.03.11 23:42:54
А куда делся пост на который я отвечал?
#92 Вадим Иноземцев
03.03.11 23:43:36
#88 A@S Интересно, к врачам вы тоже не обращаетесь?
ведь в больничных аптеках "омерзительно" торгуют лекарствами!И министры здравоохранения рассекают на машинах с мигалками!
#93 A@S
03.03.11 23:44:43
Прошу удалить мой пост в 23:41:59, так как без предыдущего он не имеет смысла.
#94 A@S
03.03.11 23:46:57
#92 Вадим Иноземцев

своими перемещениями сообщений Вы меня запутали окончательно, зачем редактировать сообщения на которые уже есть ответ?

На Ваш пост 92 я ответил в 90.
#95 Вадим Иноземцев
03.03.11 23:48:57
Во первых священники в храмах не торгуют а во вторых Вас туда никто не заставляет приходить! Это Ваш выбор, живите своей жизнью и не придирайтесь к другим!
#96 A@S
03.03.11 23:53:05
#95 Вадим Иноземцев

Полностью согласен. И Вам тогоже.

Успехов в делах.
#97 Вадим Иноземцев
03.03.11 23:55:44
#96 A@S Спасибо и Вам Удачи!!!
#98 Официальный акк Соседа
04.03.11 9:55:28
Бога нет!
#99 Eva
04.03.11 15:32:59
странности какие-то в этом блоге - комменты исчезают в никуда! логика теряется. Не от лукавого ли это?
#100 Вадим Иноземцев
05.03.11 10:55:23
#99 Eva, ничего странного. Блог православный и проповеди других религий тут не будет. Если Вас это не устраивает, то создавайте свой блог"последователей Ванги" или ещё что.
#101 Eva
05.03.11 13:15:56
А Ванга, между прочим, было очень верующим человеком, прилежной христианкой! И в церковь ходила. Причём тут проповедь других религий? можете объяснить?
#102 Гость
05.03.11 21:28:44
217.118.90.195
#101 Eva
так в самом христианстве куча ветвей, а в каждой ветви течения, а к этому всему прохристианские секты и многие из них друг друга недолюбливают, мягко говоря. Потому и феномен Ванги считается спорным, даже в рамках одной конфессии.
#103 Вадим Иноземцев
05.03.11 21:30:30
#101 Eva, в какую церковь она ходила и в чём её христианская прилежность?
#104 Артемио
05.03.11 22:31:46
Ванга однозначно была с диаволом...Потому как пыталась предсказывать будущее, что неприемлемо для христианина...
#105 Гость
05.03.11 22:42:30
217.118.90.195
#104 Артемио

А Вы видимо инквизитор. Кем же наложена на Вас миссия - судить? Не судите да не ...
#106 Eva
06.03.11 1:57:39
#103 Вадим Иноземцев,
   В церковь Ванга ходила Православную, а прилежность христианская её в служении Богу и людям.
   
Ванга призывала не ссориться, а любить друг друга, подчеркивая, что главное для благоденствия народа — вера и любовь.
  По мнению Ванги, для преодоления кризиса необходимо прежде всего следовать христианским добродетелям, укреплять моральные принципы и на этой основе предпринимать конкретные действия. Вот что говорит Ванга: «Есть Добро. Есть Зло. И есть у каждого человека право выбора...»

Ванга — глубоко религиозный человек, она верит в Бога, в его существование.
   Сохранились магнитофонные записи бесед, в которых ясновидящая рассказывает о Боге, Иисусе Христе и Вере, поэтому цитируем строго документально:
 
    «Слушайтесь Бога, и все будет хорошо. Если пойдете против него — будете мучиться и страдать. Крестите своих детей, чтобы уберечь их от несчастий».
   «Крепите веру в Бога, любите друг друга и будьте добрее, так как без этого ни в чем не добьетесь успеха. Хотя и с трудом, но плохое уступает место хорошему. Не спешите. Небу лучше известно, в каком порядке должны следовать события. Там другие законы и причины».
   «Мы живем в трудные времена. Разлучены братья и сестры. Сплотимся же, чтобы сохранить себя для лучшей доли». «Один Бог, один властитель, единый народ — вот что нужно!»
   «Не день, не два, а уже пятьдесят три года (с тех пор как начала пророчествовать. — Ред.) нет покоя в моей душе. Но скажу вам — только добро может победить зло. Доброта — Божья благодать. Будьте мудрыми, не верьте безумным речам! Тогда скорее спасетесь».
  «Молитесь, чтобы Бог пощадил человека, ибо человек обезумел в своей ненависти к ближнему».
  «Будьте добрее, чтобы не страдать больше, человек рожден для добрых дел. Плохие же не остаются безнаказанными. Самое жестокое наказание ожидает не причинившего зло, а его потомков. Это еще больнее».
  «Мой дар от Бога. Он лишил меня зрения, но дал мне другие глаза, которыми я вижу мир— и видимый,и невидимый...»
  «В Бога не веруете, а хотите, чтобы он помог. Без веры ко мне не приходите. Не я, а Он вам помогает».
   
Упование Ванги на Бога не оставляет ее до последнего вздоха. Его она благодарит за свой чудесный дар и судьбу. Его молит о прощении человеческих грехов, в Него заставляет верить, Его авторитет почитать.
   
    «Бог существует. И если замолчите, камни скажут, что Он есть. Как незрячие знают, что есть свет, как хромым известно, что есть здоровые, так и здоровые должны знать, что есть Бог!»
  Бог для Ванги — ответ на все вечные вопросы существования, которые продолжают задавать простые люди. Бог для нее — начало и конец человеческого бытия, добра, справедливости и правды.
    Очень много сохранилось фрагментов, где Ванга ведет разговор о Библии. Для нее Библия — и источник вдохновения, и духовной поддержки (лично для себя и для огромного множества людей), и вера в спасение, и возможность предотвратить большие и малые беды.
    Ванга прямо заявляет: «Будет плохо, но мы с бедой справимся. И в Библии об этом написано. Чаще заглядывайте в Библию, особенно когда трудно и тяжело. Там обо всем написано».
   Ванга призывает народ повернуться лицом к религии, в противном случае...    
   «Людей ждут тяжкие испытания, ибо мы безбожники!»
   «Люди не верят в Бога и в единение, поэтому они мучаются в грехе».    
Если вера в Бога — одно из условий для достижения светлого будущего, то другое условие — единство нации.
(С) Большая энциклопедия Ванги
онлайн-версия. Ванга о Боге и вере.
#107 Eva
06.03.11 2:02:03
 #104 Артемио,
 Болгарская Церковь вовсе не утверждает, что дар Ванги от Бога. Он вполне может быть подобен тому, каким обладала рабыня, упоминаемая в «Деяниях святых Апостолов».
   Вы, конечно, помните, что в одном из городов Македонии за Павлом и его учениками несколько дней подряд ходила служанка, одержимая духом прорицания. Она не переставала кричать: «Сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения». Вроде бы чего страшного в соответствующих истине словах? Но Апостол, распознав их дух, пресек это славословие врага, вещающего ее устами, ибо враг что и делает, на первый взгляд, полезного для человека, то непременно с пагубной целью. Изгнал Апостол из нее этого духа, и она тотчас лишилась дара прорицания.
Правда, среди прочих даров Духа святой Павел упоминает и о даре пророческом. Такой ниспосылается некоторым святым. Но они, зная волю Божию, никогда не открывали людям о их судьбе все и вся, а только духовно полезное, спасительное на трудном пути людском.
   Да, Ванга не посвящена в святые, на все воля Божия. Но то, что ясновидящая Ванга «никогда не открывала людям о их судьбе все и вся, а только духовно полезное» — это разве не факт?!
    И, конечно, факт, говорящий очень о многом, — то, что в 1994 году по инициативе болгарского издательства церковной литературы Ванга была признана «проповедником года».
    И самая последняя информация, как говорится, к размышлению. В сентябре — декабре 1996 года (после смерти Ванги) какая-то часть священнослужителей Болгарской Православной Церкви высказалась за то, чтобы ясновидящую Вангу канонизировать. Публикации об этом появились на страницах болгарской и российской прессы.
    Однако высокопоставленные священнослужители Болгарской Православной Церкви идею о канонизации ясновидящей Ванги не поддержали.(с)Церковь и Ванга. Большая энциклопедия Ванги
#108 Eva
06.03.11 2:04:28
так в чём же тут несоответствие Ванги христианству?
#109 Eva
06.03.11 2:25:25
Да и кстати, хочу попросить прощения у всех, кого невольно чем задела или обдела, ПРОСТИТЕ меня!
#110 Вадим Иноземцев
07.03.11 15:07:30
#108 Eva,Самое жестокое наказание ожидает не причинившего зло, а его потомков.Это не согласуется с писанием!"Сын не несёт ответственности за грехи отца своего, если сын живёт правильно"!
#111 Евгений
10.03.11 5:45:31
178.45.131.142
Есть и ещё значение слова "пост": очередная публикация в блоге.
#112 Элайза Дулиттл
17.03.11 23:27:13
Вадим Иноземцев: "У человека в уме постоянно происходит борьба между выбором - как поступить.
И всегда откуда-то возникают подсказки: сделай так или вот так. А откуда берутся эти подсказки? Известно откуда - от Бога или от диавола."


Есть люди в которых живет Бог, есть люди, в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты (Ф. Раневская).
#113 я Гостья
20.03.11 10:45:43
82.145.208.145
вот за что я и люблю великую актрису Раневскую! :)
#114 Гость
28.03.11 21:30:55
78.29.113.178
Так и не получилась тема про пост,что это такое за понятие для христианина и как это применить в жизни.Вадим Иноземцев не справился с задачей.
#115 Маюття
30.03.11 1:09:57
Да вы сами затерли тему поста, чем же Вадим Иноземцев виноват? Пост-это дорога, путь к одной лишь цели. А цель любого настоящего христианина-Воскресение Христово, т.е. Пасха. Если нет цели, то и смысла в дороге нет.Пост без Пасхи всего лишь диета или испытание своей силы воли.А сила настоящего Поста огромна!Сказано же, что молитвой и постом бесы изгоняются!
#116 Гостья 73
30.03.11 11:49:35
88.147.162.114
ЛЮДИ! Будьте добрее и любите ближнего.
#117 Гость
31.03.11 22:51:53
78.29.90.75
#115 Маюття   Пусть лучше Вадим это объяснит,он же всё таки священник.А ты кто?
#118 Гость
31.03.11 22:55:07
78.29.90.75
Поститься надо не только раз в год перед Пасхой.Перед серьёзным испытанием в жизни тоже.
#119 Маюття
31.03.11 23:40:23
#117 Гость "Пусть лучше Вадим это объяснит,он же всё таки священник.А ты кто?"
Разве Вам принципиально кто будет объяснять?
Я-православная.
#118 Гость "Поститься надо не только раз в год перед Пасхой.Перед серьёзным испытанием в жизни тоже."
  Православные постятся не"раз в год перед Пасхой", а (боюсь ошибиться в цифрах)273 дня в году.Это-4 многодневных поста, среда, пятница, сочельники и перед принятием Причастия.Ну и перед серьезным испытанием в жизни тоже, конечно-тут Вы абсолютно правы.
#120 Гость
02.04.11 1:30:31
178.45.132.178
 #119 Маюття   Что-то я не встречал таких православных,которые столько постились.
#121 Маюття
02.04.11 1:56:13
Почему не встречали? С какими православными Вы тогда общались? Я очень много знаю таких. Серьезно.
#122 Маюття
02.04.11 2:14:45
НО обычно верующий человек старается не афишировать перед другими свои труды: посты, молитвенные стояния, обеты и пр.Возможно из-за этого Вам и кажется, что Вы не встречали людей, живущих по Божьим законам
#123 Гость
02.04.11 12:15:28
78.29.109.177
#122 Маюття   Самое главное личная вера в Бога спасает,а остальное - это обряды.
#124 Гость
02.04.11 12:18:15
78.29.109.177
Большинство людей говорят,что верят,а на деле их нет,также продолжают грешить и жить в своё удовольствие.Это относится ко всем религиям.Сплошное лицемерие.
#125 Маюття
02.04.11 15:13:32
 А в чем заключается Ваша "личная вера в Бога"?Ведь даже на словах Вы утверждаете , что Бога нет(см #77)! Как узнать о Вашей правоте, с кем сравнить, кто спасся лишь "личной верой"? Да, православные с этой Земли, они грешат, ибо "нет человека, который поживет на земле и не согрешит", но у них перед глазами есть множество примеров людей, которые стали Святыми, находясь в равных с нами условиях. И они соблюдали правила, которые Вы называете обрядами.
#126 Гость
02.04.11 21:54:01
88.147.202.68
#125 Маюття    Что Бога нет,во первых это сказал не я,а атеист.Вера не значит то, что я вижу в себе нечто доброе и поэтому могу рассчитывать на спасение. Но верить - это значит вопреки всему видимому, вопреки тому факту, что я виновен в Божьих глазах и заслужил вполне Его гнев, верить в то, что Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает меня от всякого греха. Хотя моя совесть осуждает меня, но моя вера все же сильнее моей совести, и я верю в то, что Бог может спасать всех, приходящих к Нему через Иисуса Христа. Прийти ко Христу, будучи святым, это очень просто; верить, что врач тебе поможет, тогда, когда ты замечаешь, что тебе уже становится лучше, очень легко; но довериться врачу тогда, когда ты видишь, что обречен на смерть и все же переносишь это с надеждою, и тогда, когда болезнь принимает серьезный вид и опухоль становится все больше и тогда верить в действие медикаментов - это вера.Все мы грешим,нет на земле ни одного праведника или святого,но отношение ко греху у всех разное,кто-то раб греха,а кто-то борется с грехами с помощью Бога.
#127 Маюття
02.04.11 22:30:31
Подписываюсь под каждым словом! Но проверьте, все же, свой пост #77!
Не могу понять, как все сказанное сейчас Вами согласуется с предыдущими высказываниями? Может на сайте два разных "Гостя"?
#128 Маюття
02.04.11 22:31:54
А, может, Вы протестант?
#129 Гость
02.04.11 22:51:52
88.147.202.68
#127 Маюття   Я проверял - это не я.Я так никогда не скажу.Я просто верующий человек и не отношусь ни к какой деноминации.Для Бога нет никаких деноминаций,это всё придумали сами люди,чтобы как-то отличать себя от других.Для Бога есть просто рождённые от Него и нерождённые. Кто верует, тот невиновен, тот не судится и не может быть наказан. Нет никакого неодобрения к тебе от карающего зло Бога. Как может быть неприятен Ему тот, кто оправдан?Кто верует, тот свободен от греха, от пороков и пятен. Если даже дьявол обвиняет нас, то это обвинение не является действительным, ибо мы свободны даже от обвинений с тех пор, как властно сказано: "Кто будет обвинять избранных Божиих?" (Рим.8:33). Это не значит: "Кто может что-то доказать?", но "кто будет обвинять?" Они настолько совершенно освобождены от суда, что ни одной тени порока не найдено на их душах, никогда ни одно проходящее мимо зло не может бросить своей черной тени на них. Они стоят не наполовину, но полностью невинными пред Богом; не наполовину омытыми, но белее снега. Их грехи не просто зачеркнуты, но совершенно смыты; не только устранены с глаз, но брошены в морскую пучину; не просто удалены, но так удалены, как запад от востока; они раз и навсегда устранены.
#130 Маюття
03.04.11 0:06:37
#129 Гость-"Я не отношусь ни к какой деноминации."
Вам надо к баптистам - ну как по их конспектам читаете!
Я ничего против протестантов не имею - разногласия у них с нами настолько минимальны, что Святейший Синод во второй половине прошлого века (не помню точно год, к сожалению), по просьбе какого-то их (чуть не написала :"вашего") пастора рассматривал вопрос об объединении.
Не знаю как с точки зрения богословия, но на мой взгляд разница вот к чем: православные считают себя ГРЕШНЫМИ и лишь УПОВАЮТ на Милость Божью, а протестанты (и Вы, как я поняла, тоже) УВЕРЕНЫ уже в этой Милости всего лишь по факту своей веры. А раз человек грешен - т.е. болен - то он вынужден выполнять все предписания Врача, т.е. то, что Вы называете обрядами. А баптистам это, конечно, не надо - объявил себя верующим - и полеживай на диване, ведь ты уже спасен!
#131 Гость
03.04.11 9:56:22
78.29.107.32
#130 Маюття   Разница между православными в том,что они грешат и каятся и т.д.,а потом после смерти можно отмолить грешника и спасти его.В итоге верующий почти ничем не отличается от неверующего.Вы не совсем правы,во первых если похоже на какую-то деноминацию,нельзя уверять в этом,что это относится к ней.То что похоже,не значит,что есть,у меня главный ориентир - это Библия,а не деноминации.Протестантов тоже много деноминаций всяких.Во-вторых,если кто будет лежать на диване и считать себя спасённым,то это самообман.Вера без дел мертва,и наоборот,как сказано в Библии.Чтобы получить спасение,написано:"Царствие Божие усилием берётся".Веры одной не достаточно,это просто такое условие,что праведник верою жив будет,но нужно также ещё бороться с грехами и освобождаться от них в своей жизни с помощью Бога.По вас тоже видно,что вы не номинальная христианка,а глубоко верующий,думающий человек.
#132 Маюття
04.04.11 1:12:08
#131 Гость - "Разница между православными в том,что они грешат и каятся и т.д.,а потом после смерти можно отмолить грешника и спасти его."
 Но разве смысл заповеди Господней "Да любИте друг друга" не в том также состоит, что сила этой любви может простираться и за пределы видимого мира, и вытаскивать дорогих нам людей из геены?!Разве это неестественно любить человека и после его смерти? Если здесь мы стараемся помочь ближнему, то как же бросить его там? Ведь "У Бога все живы".
Вы пишете:" Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает меня от всякого греха."#126 и "но нужно также ещё бороться с грехами и освобождаться от них в своей жизни с помощью Бога."#131
Мне не ясно, как Кровь Иисуса Христа может Вас очистить, если Вы, по Вашим словам не признаете обряды и, значит, не прибегаете к Причастию - что и есть Тело и Кровь Спасителя? Как эта самая Кровь начнет действовать в Вас, обновлять Ваше естество, если Вы Ее в себя не принимаете?Как Вы собираетесь освобождаться от греха, бороться с ним? Своими силами? Враг силен и коварен, а Вы с деревянным ружьем против пушек!
Обычно люди с такими убеждениями как у Вас говорят, что Бог и так у них в душе. Но как Он туда попал? Что Вы сделали, чтобы Он был там? Творите непрестанную Иисусову молитву, как святые подвижники? Или 1000 дней и ночей молитвенно воздеваете руки на камне, как св.Серафим Саровский? Или, может, ночами таскаете камни на верх строящегося храми, как св.Ксения Петербургская? Если да, то я умолкаю и преклоняюсь перед Вами - да, Бог у Вас в душе постоянно! Но если Ваши подвиги далеко не таковы,и Вы, как и большинство из нас, на такое не способны, то надо прилагать хоть какие-то усилия хотя бы для выполнения правил, т.е. обрядов, как Вы их называете. Раз в неделю прийти в храм тяжело - заставь себя, исповедаться стыдно - опять понуждай, охота съесть колбаску в пост - не давай себе! А дать денежку нищему, т.е. помочь ближнему по-вашему, легко и приятно для самолюбия. А попробуйте попоститься, когда все домашние едят курочку на ужин! Вот это и будет то усилие, которым берется Царствие Божие
#133 Гость
04.04.11 23:42:44
78.29.70.132
Человек решившись отдать свою жизнь Богу, приходит в церковь.Через какое-то время под давлением проблем он начинает остывать по отношению к Богу,т.е потерял первую любовь.Становится формальным верующим, через какое-то время умирает так и не изменив свою жизнь.Соответственно попадает в ад, т.к спасение потерял,его конечно родные или близкие начинают отмаливать,т.е пытаются просить Бога,что-бы Он простил грех этого умершего человека хотя в библии написано(Человекам положено ОДНАЖДЫ  умереть, а потом суд" Евр. 9, 27)Люди которые учат о молитве за умерших пытаются проложить мост между адом и раем(ЛУКА 16:26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.)Человек который верит в такую молитву перестает стремиться изменить свою жизнь надеясь (все равно меня отмолят),после своей смерти будет шокирован тем что ошибался сам и других этому учил.Люди всячески пытаются избежать суда придумывая что-то новое,а в библии написано(Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, то как мы избежим, пренебрегая о столь великом спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него).

Бог нигде и никогда не возлагал ответственности за вечную участь нераскаявшегося грешника на его родственников или близких друзей. В вопросе спасения каждый человек ответственен сам за себя. Наши молитвы, какими бы сильными ни были, недостаточны, чтобы спасти нас самих, как же могут они содействовать спасению других? Если бы молитвами можно было спастись, тогда Христос напрасно умер, тогда можно было бы обойтись и без Его искупительной жертвы. Однако, Слово Божие говорит, что "нет ни в ком ином спасения,(т.е. только во Христе)" (Деян.4,11). Бог - это дух,поэтому по духу мы живы с ним,т.е.душа вечно живая.Кровь Христа очищает нас от грехов,если мы покаемся и будем Ему верить и служить.Обряды я признаю :причастие,крещение,пост,погребение,христианские праздники,брак и т.д.Своими силами мы не можем бороться с грехом,только с помощью Божией.Дьявол силен сейчас,но Бог сильнее.После вознесения Христа на небо,Дух Святой был оставлен нам на земле и Он живёт в каждом сердце верующего человека.Делами не спасётся ни один человек, т.к.безгрешных людей нет.Поэтому нет смысла сидеть на камнях,уходить в пустыню и т.д.И там можно согрешить.Конечно усилия надо прилагать,согласен с вами полностью.Это служение в церкви,людям и Богу.Жизнь верующего - это постоянная борьба с грехами и победы маленькие над ними, чтобы было отличие между верующим и неверующим человеком.Мы свет мира.
#134 Маюття
05.04.11 2:34:33
#133 Гость   Вы немного не поняли насчет "Человекам положено ОДНАЖДЫ  умереть, а потом суд" Евр. 9, 27". Да, потом Суд. Но он только БУДЕТ после Второго Пришествия Спасителя. А пока над умершим человеком совершается частный суд, и пока еще Любовь, которая выше Справедливости (ибо никто бы не смог спастись, если бы Бог поступал бы с нами по-справедливости), может простилаться и в ад. Вы зря противопоставляете силу молитвы и Жертву Христа за нас- то и другое только из-за любви; в первом случае - человека к человеку, во втором - Бога к людям. Ведь Бог есть ЛЮБОВЬ! Забыли? И Суд Он творит только этой Любовью. Грех - не юридический термин, а медицинский. За грехом следует НЕ неотвратимость уголовной статьи, где милость заключается в трех, а не в семи годах заключения, а за грехом следует наложение Божественного Пластыря. Да, врачебное вмешательство всегда болезненно и может восприниматься как наказание. И все те законы и заповеди, которые дал нам Господь, есть предостережение Любящего Родителя малым неразумным детям: не ешь снег - заболеешь, не суй пальцы в разетку - стукнет током. И когда суем - действительно бьет, а мы думаем, что это Господь нас наказал за то, что не послушались!
"Делами не спасётся ни один человек, т.к.безгрешных людей нет.Поэтому нет смысла сидеть на камнях,уходить в пустыню и т.д"
Если делами не спасемся, то зачем Господь будет спрашивать нас:" Вы накормили Меня, когда Я был голоден, напоили, когда Я жаждал, одели, когда Я был наг? Нет? Ступайте в геену огненную!"(Цитата не дословная) Тогда разумнее, по-вашему, спросить: "верил ли ты в душе?" Чем белее твоя одежда, тем виднее каждое грязное пятнышко, поэтому, чем чище человек, тем яснее видит он свою недостойность, поэтому и стоит на камне умоляя Господа о спасении. Но на грязном платье новое пятно трудно различить, поэтому и ("Жизнь верующего - это постоянная борьба с грехами и победы маленькие над ними,") ПОБЕДЫ. А ,может, чаще падения, а не победы? И не может Дух Святой жить в КАЖДОЙ душе, ну не может! Боюсь, у многих место уже давно занято другими духами, другими желаниями и страстями и не важно верующий ты или нет. Смысл нашей жизни, по словам св. Серафима Саровского, стяжание Духа Святого. Стяжание! Т.е. приобретение.А просто сидеть и верить, что Святой Дух все равно у тебя в душе, так же нелепо, как сидя перед пустой тарелкой верить, что она полна горячих щей!"Вера без дел мертва", говорят Святые Отцы, и у нас нет оснований им не доверять!
"Вы - Свет миру" было сказано Святым Апостолам. Надеюсь, вы хотя бы не считаете себя равноапостольным?
#124 Гость
02.04.11 12:18:15
   "Большинство людей говорят,что верят,а на деле их нет,также продолжают грешить и жить в своё удовольствие.Это относится ко всем религиям.Сплошное лицемерие"
Вы путаете два совершенно разных понятия: учение данной взятой религии - это одно, а люди, считающие себя адептами этй религии - совершенно другое! Смотрите, Вам, предположим, нравится учение Православной Церкви (раз Вы ходите в православный храм), но не нравятся православные или, по крайней мере, те, кто заявляет себя таковыми? Ну так станьте настоящим православным, ведь православное учение это позволяет! Станьте примером для других православных! Или тяжело? Конечно, куда приятней не относить себя ни к какой религии - сравнить-то не с кем!
#135 Гостья
07.04.11 10:21:05
82.145.208.147
Цитата: #134 Маюття
Конечно, куда приятней не относить себя ни к какой религии - сравнить-то не с кем![

 сравнавать надо себя только с самим собой ввчерашним и сегодняшним, так пользы вам больше будет!
#136 Гость
07.04.11 23:37:06
79.126.75.33
 О молитве за умерших ничего не сказано в канонических книгах Библии, А мы хотим быть послушными Господу, сказавшему: «Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом» (Прит. 30:6). Кроме того, молитва за умерших вообще не имеет смысла, если твердо придерживаться учения Христа о спасении. Господь наш Иисус Христос сказал: «Верующий в Него (Сына Божьего) не судится, а не верующий уже осужден» (Ин. 3:18). Невозможно «отмолить» того, кто умер без покаяния и веры. А тот, кто покаялся и искренне веровал, в наших молитвах не нуждается. Он уже с Христом. Даже облегчить участь грешника после смерти не возможно ни молитвой, ни каким бы то ни было другим способом. Божий приговор зависит исключительно от тяжести содеянного. О последнем суде в Библии сказано так: «И судим был каждый по делам своим» (Откр. 20:13). Христианин призван Богом не молиться за умерших, а проповедовать живым Евангелие спасения через покаяние и веру во Христа.
У Бога действительно живы все дети Его, не исключая умерших. Однако, это не повод молиться за них. Почившие христиане не нуждаются в молитве об их спасении, поскольку они уже спасены, если они искренно веровали и осознанно посвятили свою жизнь Христу. Они не обременены и проблемами, присущими этому миру. Поэтому, совершенно естественным представляется то, что в Новом Завете ничего не говорится о молитве за умерших.
Почившие дети Божьи находятся всецело в руках Христа и не нуждаются в наших молитвах.Спасение - это Божий дар тем, кто уверовал и покаялся. Христос проповедовал: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мк.1:15). Вера - это не абстрактная вера в Бога, а вера во Христа, который умер за грехи всех людей. Апостол Павел писал: "Мы проповедуем Христа распятого" (1 Кор. 1:23). Спасение нужно принять, а не заслужить. Спасение даруется Богом по вере, а не благодаря нашим заслугам.Я считаю пост важным духовным упражнением. Пост, согласно Священному Писанию, как правило, должен состоять из полного воздержания от пищи и питья в течение одного или нескольких дней (Есф. 4:16; Ион. 3:5-7). Пост подразумевает не просто отказ от пищи, как при лечебном голодании, но препровождение времени в молитвах и духовных размышлениях, а также совершение добрых дел (Ис. 58:6-7). Однако, постам, жестко привязанным к определенным датам и периодам, практикуемым в православной церкви я не нахожу основания в Священном Писании.  Я пощусь по желанию, исходя из духовной потребности, стараясь соблюдать библейские стандарты поста. Часто я пощусь когда мне необходимо разобраться с серьезной проблемой, попросить у Бога сил в борьбе с искушениями, духовно подготовиться к Вечере Господней (причастию) или если просто есть желание провести время в близком общении с Всевышним. Вы - свет миру,сказано не только было апостолам,но это относится ко всем христианам.
#137 Маюття
08.04.11 2:26:51
#135 Гостья  сравнавать надо себя только с самим собой ввчерашним и сегодняшним, так пользы вам больше будет!
Боюсь пользы от такого сравнения "0". Ровняться надо на эталон, а не на себя
#136 Гость =О молитве за умерших ничего не сказано в канонических книгах Библии
Боюсь, Вы не правы. Апостол Павел об Онисифоре: Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день (2Тим. 1,18). Милости у Господа апостол просит в оный день, т.е. в день Страшного Суда. В том же послании апостол дважды выражает заботу о доме Онисифора, о нём самом говоря в прошедшем времени (2Тим. 1,16; 4,19). апостол Павел верил в действенное значение молитвы за умерших. Высказанное им желание, раз оно обращено ко Христу, есть не  что иное, как молитва.
Кроме того, молитва за умерших вообще не имеет смысла
Мы не молимся ни о мёртвых душах (таковых нет), ни о мёртвых телах (это бесполезно). Мы молимся за живых, ибо для Бога нет умерших. Таким образом, “молитвы за умерших” есть ничто иное, как те же “молитвы за живых”.
Только бы нам и одетыми не оказаться нагими (2Кор. 5,3). Усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным - говорит апостол Павел (1Кор. 9,27). В этих словах апостола совершенно отчетливо видно осознание своей греховности и отсутствие гарантии спасения. За прославленных Богом “блаженных христиан” Церковь не молится, а, наоборот, просит их молитв пред Господом.  За тех, кто жизнью своею хулит Духа Божия Церковь не видит смысла молиться: “не простится им ни в сем веке, ни в будущем” (Мф. 12,32).).
"Оставить греховную жизнь" - это жизнью уподобиться Христу. (1Кор. 4,16). А для этого нужен огромный духовный подвиг всей жизни, включающий в себя борьбу со страстями, помыслами и т.п. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь и немногие находят их (Мф. 7,14). К сожалению, не всякий христианин готов по чистоте души быть причислен к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,23). Невозможно свести христианскую жизнь к двум категориям: “нераскаянный грешник” и “евангельский христианин”. Если бы всё было таким контрастно черно-белым, то тогда действительно молитвы об отшедших были бы беспричинны. В первом случае в них не было бы смысла, во втором – нужды. Но душа человеческая сложнее, чаще всего она не является ни чёрной, ни белой, а, так сказать, “серой”.Нельзя сбрасывать со счетов тех христиан, у которых и твёрдое исповедание было, и вера была (Иак. 2, 19), но вот о присутствии той тайны, о которой возвещали апостолы (Кол. 1,27, т.е. Самого Христа в душе) сказать нечто определённое невозможно. Мы знаем, что молитвы верующих могут поистине творить чудеса. Молитва христианина изменяет горы (Мф. 21,21), преображает сердца атеистов и язычников. Ап. Павел повелевает совершать моления за царей и за всех начальствующих (1Тим. 2,2), которые чаще всего бывали враждебны к христианству. Следовательно, молясь об исправлении состояния души усопшего, мы не совершаем чего-либо необычного или безосновательного. Ведь, как и в случае с царями-язычниками, не жестокосердие Христово держит душу вне Царства Божия, а состояние души по отношению к этому Царству.      
Если у кого из вас осёл или вол упадёт в колодезь, не тотчас ли вытащит его? (Лк. 14,5) - говорит Христос. А если брат во Христе остался человеком "неосвящённой жизни" и даже перед смертью так и не сотворил достойного плода покаяния и предстал пред Господом бесплодным? Грешно ли будет помолиться о нем Богу? Неужели ради овцы стоит потрудиться более, нежели ради брата своего?   Не молиться за умерших так же неестественно, как и, веря в Бога, не верить в Его милосердие. Мы молимся за ближних, потому, что те нуждаются в Божьей Милости.
Чего ни пожелаете, просите, и будет вам (Ин. 15,7). И всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите (Мф. 21,22). Всякою молитвою и прошением молитесь... о всех святых (Еф. 6,18). Прошу совершать молитвы прошения, моления ... за всех человеков (1Тим. 2,1). Молитесь друг за друга (Иак. 5,16). Разве умершие нам уже не друзья? Или они перестали быть "человеками"? (священник ВЯЧЕСЛАВ РУБСКИЙ - выписки из статьи)
в Новом Завете ничего не говорится о молитве за умерших.
Да, прямого указания нет, но нет и запрета.  В Новом завете ничего не говорится о бережном отношении к природе - будете смело бросать в лесу пластиковые бутылки?; не говорится также о любви к животным - всех собак на живодерню?; также не говорится о почитании стариков (не родителей, чужих стариков) и пр. пр. Если Вам нужны указания на любой случай жизни - это к талмудистам, они уже века трудятся, чтобы охватить запретами все стороны человеческой жизни.
А пост? Чтож, это Ваше право поститься когда хотите. Но соборно это делать более действенно. Где двое или трое собраны во имя Мое...
Скажите, Вы к Причастию приступаете ПОСЛЕ исповеди? Или Вы исповедь не признаете? ..Не отвечайте - я догадываюсь! Не видите смысла в посреднике между Вами и Богом. Точно?
#138 Вадим Иноземцев
09.04.11 21:10:28
Все вы молодцы, ищете путь ко спасению. Помоги вам Господи. Но главное чтобы были дела веры, чтобы не осталось всё это в словах. А задача у нас у всех одна - в ад не попасть!
#139 Маюття
09.04.11 21:51:19
#138 Вадим Иноземцев
Вот это да! "Все вы молодцы"?!!!! Человек, родившийся в православной стране, имеющий предков, которые, возможно, были исповедниками веры православной, считает, что "Самое главное личная вера в Бога спасает,а остальное - это обряды." #123 - и он молодец?! То есть, все равно как верить?!
#140 Гость
09.04.11 23:26:32
79.126.73.255
#139 Маюття   Вы не беспокойтесь и вы спасётесь,если будете искренне веровать в Бога,а не в религию.Вы уверены в своё спасение?В каждой религии есть возрождённые люди,которые получат спасение.Священник прав,он видит эту веру во всех.А кто говорит только мы спасёмся,тот еретик.
#141 Гость
09.04.11 23:29:43
79.126.73.255
Примечание.  Религию я имею христианскую.
#142 Гость
10.04.11 22:25:25
85.26.233.115
.
#143 Маюття
10.04.11 22:27:33
85.26.233.115
Обидно, что очень многие православные (и священники в том числе) слова Спасителя "идите, научите все народы" (Матф.28:19) пропускают мимо ушей. Сейчас в моде толерантность, прекраснодушие ко всем религиям, теплохладность."Все вы молодцы, ищете путь ко спасению"! А у Господа на сей счет другое мнение: "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр.3:16).Вот Вам и "дела веры"! Вот неравнодушная и думающая молодежь и уходит из Православия, а, может, и не доходит до него!
#140 Гость = Вы не беспокойтесь и вы спасётесь,если будете искренне веровать в Бога,а не в религию.
Спасибо, конечно, что Вы меня успокоили на сей счет, но у меня вопрос, если позволите: с каких это моих слов Вы сделали вывод, что я верю в религию, а не в Бога? Будте добры не приписывать мне свои измышления!
А что это Вас так пугает принадлежность к какой-то религии? Ведь это лишь для удобства общения. Например, Вы говорите, что у Вас собака болонка, и все сразу, без лишних объяснений, понимают что у Вас не бойцовская собака. Что в этом обидного? Так и здесь. Вы говорите, что Вы, к примеру, православный или протестант, и собеседник понимает, что от Вас ждать:) Только и всего! Но Ваша принадлежнось не обязывает соглашаться с проявлениями недостойного поведения или высказывания, с точки зрения канонов, члена вашей организации.
#144 Маюття
10.04.11 22:42:02
85.26.233.115
 Пост, вышедший под номером #142, не принадлежит Гостю, а написан мной. Не знаю почему вставилось другое имя.
#145 Гость
11.04.11 0:22:41
88.147.198.82
Почему #143 Маюття выходит под гостевым именем.Может это кто-то другой?Выйдите настоящая Маюття.
 
#146 Маюття
11.04.11 3:52:16
Очень смешно! Я и есть настоящая, только мучаюсь с этим сайтом ужасно! Почему нельзя редактировать свое сообщение, если оно уже добавлено?
Давайте считать пост#142 аннулированным, тем более, что текст повторен под моим именем в#143. И я готова повторить Вам, Гость, свою претензию:"Будте добры не приписывать мне свои измышления!"
#147 Вадим Иноземцев
11.04.11 15:12:15
Если человек искренне ищет Правды, он Её найдёт. Ищите и обрящете (не я сказал). Вот поэтому и смело заявляю: молодцы что ищете, ищите чистым сердцем и найдёте! А ищущий своим лукавством, найдёт то, что ищет.
#148 Маюття
11.04.11 21:43:15
Скажите, зачем тогда люди, непредавшие свою веру и не перешедшие под давлением в чужую, почитаются как святые? Тогда глупо было с их стороны расставаться с жизнью из-за такого пустяка. Ведь если в любой религии люди искренне (я уверена) ищут Правды и задача у всех одна - в ад не попасть, то какая разница каким образом верить, ведь главное - ищите чистым сердцем?
#149 Христиан
11.04.11 22:20:19
79.126.76.61
#143 Маюття  Нельзя осуждать священников,они посредники между Богом  и человеком.С них будет больше спрос пред Богом,они за нас в ответе.Поэтому Вадим Иноземцев прав,не надо смотреть на конфессии,а надо на чистую правду,т.е. на Христа.А вы думаете горячее состояние - это упорный физический труд до изнеможения.Тёплые христиане тоже могут спастись,если покаятся.Из православия уходят или не доходят потому,что им надо меняться,а не стоять веками на одном месте.Надо поворачиваться лицом к народу.Я не приписываю вам свои измышления,а просто говорю,что спасает личная искренняя вера в Бога,а не в обряды и законы.Можно всю жизнь исполнять обряды и жить по закону и погибнуть. Веры мы все христианской и меня не пугает это.Для Бога это не имеет никакого значения,только для людей чертить границы,чтобы знать кто есть кто.А зачем?
#150 Маюття
11.04.11 22:35:49
#149 Христиан   Вы считаете, что задать вопрос священнику - это осудить? И я у него спрашивала: все равно ли как верить, именно у православного священника! А как считают протестанты и иже с ними - я знаю, меня Гость уже до Вас просветил.
Я не приписываю вам свои измышления,а просто говорю,что спасает личная искренняя вера в Бога  Про измышления я тоже писала не Вам, если только Вы, конечно, не Гость, который до этого беседовал со мной.
А вот православию, как раз, не к чему менятся. В постоянстве его сила и мощь!
#151 Христиан
12.04.11 18:53:58
88.147.202.157
 Сила Божья заключается в немощи.И если православие не хочет меняться из-за своей силы и мощи - это плохо,говорит о гордости.Людям не нужна сильная и мощная вера.Если они увидят там свет,любовь и тепло для сердец,тогда они туда пойдут.Люди устали уже от чёрствости,жестокости,предательства,эгоизма,обмана,фальши этого мира,они хотят отдохнуть и больше этого не видеть.Священник вам правильно пояснил,не ищите в людях правды и силы,они все грешные.Силу и мощь надо искать только в Боге.
#152 Христиан
12.04.11 19:07:16
79.126.73.52
#148 Маюття   Не ищите различия между всеми религиями,это вас ни к чему не приведёт,только к отдалению от Бога и гордости.В каждой христианской деноминации есть люди, ищущие чистым сердцем.Как верить,есть разница,можно и в ересь уйти.Для этого для нас оставлено слово Бога - Библия,которая является путеводителем нашей веры,а не предания и святые.Святых на земле не было ещё,написано,что все согрешили и лишены славы Божией.Это просто люди их считают святыми,но не Бог.
#153 Маюття
13.04.11 0:19:19
Да что же на этом сайте одни протестанты что ли?! Ау, православные!
#151 Христиан = И если православие не хочет меняться из-за своей силы и мощи - это плохо,говорит о гордости.
С каких это пор приемственность от Апостолов, верность канонам стало считаться плохим качеством христианской Церкви?

Людям не нужна сильная и мощная вера.   А вы уверены?

Святых на земле не было ещё,написано,что все согрешили и лишены славы Божией.Это просто люди их считают святыми,но не Бог.    А какой же силой совершаются чудеса даже от мощей святых, если Бог их не считает Святыми? Или вы не считаете обретение веры или исцеление больного человека чудом? Подумайте над моими вопросами.
И, прошу, если хотите беседовать, давайте обсуждать интересуещие нас с вами темы - не надо проповедей и угроз на тему: "к чему приведет поиск различия между религиями." Искала различия и буду, потому что только так можно быть вооруженным в нападках "вашего брата"!
#154 ProF
13.04.11 19:08:23
Интернет-священник - забавный блог.) Так, глядишь скоро и до интернет-исповеди  доберемся))) эстонцы уже начали проиводство скайп-будок.)
А по сути - из основной темы не совсем понял назначение "Поста". С этими метафорами как-то абстракто получилось, но все еще хочется прояснить вопрос.

Вадим Иноземцев, тут вот в битве ортодоксов с либералами проскользнула мысль:
#136 "...Пост подразумевает не просто отказ от пищи, как при лечебном голодании, но препровождение времени в молитвах и духовных размышлениях, а также совершение добрых дел..."
и там же
"...я пощусь когда мне необходимо разобраться с серьезной проблемой, попросить у Бога сил в борьбе с искушениями, духовно подготовиться к Вечере Господней (причастию) или если просто есть желание провести время в близком общении с Всевышним..."
Падре, Вы как бы это имели ввиду под "...трезвый караульный более бдителен..."?
#155 Гость
14.04.11 0:33:15
178.45.132.171
#153 Маюття   Мы здесь православные, с тобой соглашаемся,читаем,правда не во всём.
#156 Маюття
14.04.11 1:58:02
Да, пост уже заканчивается. Поздравляю всех, кто продержался и был более-менее бдительным караульным! Я рада, что Гость назвал себя православным #155! Только что это за Гость? Тот ли мой единственный собеседник или еще кто? Нельзя ли называть себя более определенно?
#154 ProF    А к Падре - это не сюда. У православных принято называть священников "батюшками" - можно было бы и разузнать для начала.
 Хотя Вадим Иноземцев не обозначил себя здесь нигде как священнослужитель...
#157 ProF
14.04.11 2:17:33
#156 Маюття, заметили))), но я хотел посмотреть на реакцию блогера: поправит или нет. Неужели для Вас это на столько важно, как называть священника, и когда поститься?
#158 Маюття
14.04.11 3:04:50
#157 ProF  Конечно, да! Есть определенные правила, которые в повседневной жизни ни у кого вопросов не вызывают. Например, никто в театр не идет в купальнике, а на природу - в вечернем платье (я говорю о здоровых людях). Но как только встает вопрос о посещении храма - сразу возмущения: что это попЫ напридумывали!
Вы ведь не обращаетесь к своему начальнику, например: "сэр Иван Иваныч" или "уважаемая фру Марь Иванна"? Соблюдаете приличия! В нашей стране так не принято. А к священнику можно и "падре", и "святой отец"?
А поститься можно, конечно, в любой день. Но глупо, на мой взгляд, кушать скоромное в пост и поститься на Светлой Седмице! Всему свое время. Время поста - время особых трудов и ограничений, а Пасха - время радости, время приема гостей. Пост - дорога, а Пасха - конечный пункт, где можно немного отдохнуть.
#159 ProF
14.04.11 3:38:27
#158 Маюття, интересные ощущения возникают, когда читаешь Ваши сообщения: как-то весело что-ли становится.)) Слова-то вроде правильные и важные, и соглашаешься с ними, а чувство будто разговор ни о чем. Вопрос в другом стоит: а где же ссуть?
#160 Маюття
14.04.11 11:13:12
#159 ProF    А Вас вообще, я вижу, все забавляет - сплошные скобочки улыбок:  
   Интернет-священник - забавный блог.)#154;
заметили))), но я хотел посмотреть на реакцию блогера:#157;
#159 как-то весело что-ли становится.))#159!
Так что, возможно, это не моя проблема, а Ваша?
Вы хоть сами знаете, "ссуть" чего Вам нужна? А "разговор ни о чем" - это когда зарплату главрежиссера обсуждают или личность педагога, который когда-то нашим пользователям "2" ставила (см. другие блоги).
#161 Вадим Иноземцев
14.04.11 14:34:23
По названию блога понятно кто его ведёт. Проверять мою реакцию нет смысла, она однозначна - 1)если есть действенный, "живой" вопрос, то я отвечаю. 2) если явная, необоснованная агрессия, то удаляю. А отвечать на горделивые заявления: " Я Сам знаю когда мне поститься и молиться", думаю нет смысла. А если кому не ответил простите, со временем проблема.И к сожалению, взаимоуважения нам очень не хватает! Это виновата анонимность: могу хамить, всё равно не знают кто я.
#162 Sheogorath
14.04.11 15:34:44
Когда будет новая запись в блоге?
#163 Гость
14.04.11 23:51:29
79.126.77.97
 Sheogorath  Какая новая,мы ещё эту не закончили. #156 Маюття   Да,я тот твой единственный собеседник,но ты меня должна понимать по смыслу слов и слога.Можем продолжить разговор,задавай вопросы,которые тебя интересуют.Я попытаюсь ответить.
#164 Гость
15.04.11 22:45:35
78.29.99.178
Прежде всего, в Библии нет доказательств существования места между раем и адом, где люди могли бы искупить свои грехи. Также в Библии нет примеров молитвы за умерших. Иисус Христос в притче о Лазаре и богаче (Лк. 16:19-31) ясно говорит, что "...и сверх всего того между нами и вам утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят". Думается, если при жизни человек не примирился с Господом, то после смерти шансов уже нет, иначе какой вообще смысл в покаянии при жизни - умер бы и кто-нибудь отмолил твой грех, а так живи, как хочешь. Интересно, что боголовие молитвы за умерших строится на основание неканонической книги Маккавейской: «На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах. И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали. Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное, и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших. Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак. 39-45). Но даже здесь, если внимательно прочесть, мы видим, что всем было ясно по какой причине пали эти воины, но Иуда, всё же, вопреки всем Иудейским преданиям и верованиям переубедил народ совершить это. То есть он поступил против Писаний Ветхого Завета. И это никак не может быть примером для повторения. То, что они там молились за умерших ещё не значит, что так надо делать всем. Священные Писания (канонические) не говорят нам о возможности изменения посмертной судьбы грешника. Если молитва о спасении других людей (умерших или живых) достаточна для их спасения, тогда зачем нам нужно их убеждать бросить греховную жизнь или раз и навсегда покаяться? Тогда они спасутся по нашим молитвам. Учение о молитве за умерших вносит противоречие в Писание, которое акцентирует внимание на личной вере человека (Рим. 4:3; 10:9), которой даже Бог лишь помогает, но не замещает Своими усилиями (Мк. 9:24). Для спасения человека необходимо его личное покаяние при жизни и принятие Иисуса Христа, как своего Господа и Спасителя. Православное мнение о мытарствах и католическое о чистилище не только не обоснованы Писанием, но и противоречат ему. Мы знаем, что богач из притчи о богаче и Лазаре, молился за своих живших на земле братьев из ада, однако даже эта молитва не была услышана (Лк. 16:26). Ответ Авраама богачу указывает на то, что пропасть между посюсторонним и потусторонним мирами непроходима в обоих направлениях, а не только лишь в одном. Иными словами не существует возможности изменить судьбу умершего человека. Откуда можно знать, что душа (тем более христианина) проходит двадцать мытарств на третий день после смерти. Об этом даже невозможно нам знать. Мало того, мы не имеем на это никаких прав. Если же об этом умалчивает Писание, тогда признавать мытарства равнозначно вступлению на почву оккультизма. Таким образом вечная участь людей определяется на земле, а не в потусторонней жизни, хотя мы не все можем знать о последних минутах жизни умирающих людей, как правило, погруженных лишь в мыслительную деятельность. Если же не существует возможности изменить дальнейшую судьбу умершего человека, тогда зачем и молитвы? Молиться за умерших уже нет смысла. Вот почему важно молиться о живых. Бог нигде и никогда не возлагал ответственности за вечную участь нераскаяшегося грешника на его родственников или близких друзей. В вопросе спасения каждый человек ответственен сам за себя... Христос призывает людей к покаянию и (как его следствию) возрождению свыше, к той необходимой перемене, без которой человек не может войти в Царство Божие... Перемена испорченной природы человека должна произойти еще до его смерти. После смерти нет покаяния, нет прощения, невозможны перемены (Лк. 16:22; Ин. 3:18, 36; Деян. 17:30; 2 Пет. 2:3; Евр. 9:27)... Молитва о прощении совершенного греха в жизни христианина весьма необходима, ибо «все мы много согрешаем» (Иак. 3:2), но если спасенный человек умирает, тогда вместе со смертью его прекращается и путь христианского освящения. Посему молитвы наши о нем излишни: «блаженны мертвые, умирающие в Господе… они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними» (Откр. 14:13). Смерть верующего – начало вечного блаженства. В каких молитвах они еще нуждаются? Сам Бог отрет «всякую слезу с очей их… и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет» (Откр. 21:4). Решающим в глазах Бога является наше личное прошение к Нему. Вот почему право принятия и отвержения спасения зависит исключительно от самих, причем живых, людей. Те же, кто умер, так и не примирившись с Богом при своей жизни, не могут войти в Царство Божье. Изменить посмертную судьбу не сможет даже запоздалое покаяния самого человека, когда он попадет в ад. Богач из ада просил Авраама о спасении своих братьев, а не о своем собственном, понимая, что оно не возможно. Чтобы доказать возможность прощения грехов других людей по ходатайству их друзей, православные христиане прибегают к тексту Мк. 2:5. Тем не менее, текст не говорит о том, что парализованный вообще не имел никакой возможности контактировать с окружающими людьми. Напротив, Христос обращался к нему самому, а не к его друзьям (ср. ст. 9-11). Друзья проявили большую веру, преодолев массу препятствий для того, чтобы добраться до Христа. Эта вера была достойна награды, однако она не исключала веру самого парализованного человека. Таким образом Христос удовлетворил веру не только друзей, но и самого парализованного. В противном случае о подобных безусловных ходатайствах в Писании было бы сказано неоднократно. Даже если допустить, что паралич коснулся и мышц языка расслабленного человека, так что он сам ничего не мог сказать, все же он имел способность рассуждать. Поскольку же вера этого человека все равно была известна Господу, нужно признать, что вера его друзей была добавлена к его личной, а не замещала ее собой. Наконец, следует отличать ходатайство для получения исцеления от ходатайства для получения спасения, поскольку даже Сам Бог не спасает человека без его воли. Никакие ходатайства со стороны не могут достигнуть цели спасения без участия самого человека, за которого ходатайствуют в молитве.
#165 Маюття
15.04.11 23:02:16
#161 Вадим Иноземцев    Да, простите, я не обратила внимния на название блога в перечне. И еше прошу меня простить, если мою горячность вы приняли за хамство - я не собиралась никому хамить, а тем более Вам. Но меня действительно интересует именно Ваше мнение по поводу моего вопроса. Позволю себе его повторить. Вы действительно считаете различия в верованиях, пусть одной конфессии, пустяшной деталью?
#163 Гость      А мы уже на "ты"?..Меня смутили (и порадовали) Ваши слова в #155 "Мы здесь православные". И это после #129 "Я не отношусь ни к какой деноминации."? Нет, я правда рада, если Вы пересмотрели свое странную боязнь принадлежности к какому-либо обществу верующих. Поговорим об этом?  
#166 Маюття
15.04.11 23:05:23
#164 Гость    Пока писала - появилось Ваше новое сообщение. Сейчас буду читать:)
#167 Маюття
16.04.11 0:03:51
#164 Гость  В Православие нет учения о чистилище, равно как и о мытарствах. Настаивать на мытарствах так же наивно, как и на адских сковородках, жар под которыми поддерживают черти с помощью поленьев.
А насчет молитв за умерших придется переписывать мой пост #137!(шутка)
А разногласия у нас  с Вами, мне кажется, вот в чем (об этом я тоже, кстати, писала #130). Вы верой не живете в ЭТОМ МИРЕ. Вы все представляете как-то двухмерно, как-то сухо и холодно. В Ваших словах нет жизни. Да, для спасения человек должен принять Христа и покаяться...но, если бы он после этого сразу умер, как, например, сороковой Севастийский мученик, то всё! Он спасен! Но человек продолжает жить и грешить, к сожалению. К сожалению, его искушают обстоятельства, другие люди, бесы, наконец! Да, он кается, но остаются следы, последствия его грехов, которые нельзя уже исправить: обиженные им люди, брошенные (а то и убитые) дети, старики и т.п.. Вы уверенны, что за вами не тянется след греха? Что, никто на вас справедливо не обижен? Да, возможно, многим вы помогли, усыновили брошенного ребенка, соседские старики вами обласканы. Но те люди, которых вы когда-то обидели, вопиют об отмщении! Это вас не тяготит? Как можно с полной уверенностью надеется оказаться прямо в раю, если Вы жили на этой земле? Многие праведники, ставшие святыми еще при жизни, боялись после смерти попасть в ад!
  А известие о смерти моего обидчика, возможно, сподвигнет меня молиться о нем ко Господу о прощении его грехов, т.к. я в эту минуту, возможно, прощаю его! Это облегчит и мою душу тоже!
  По Вашей логике, не надо тогда ухаживать за могилами близких - это им уже не нужно. Но это надо нам, оставшимся на Земле! Так же мне, неуверенной в загробной участи моих родителей, предположим, НЕОБХОДИМО верить в Милость Божью и надеяться, что мои молитвы услышаны1 А теперь попробуйте мне сказать, что мои родители не у Бога! Повернется язык? Нет, Вы, как истинный христианин, скажете: надейся и молись - у Бога все возможно!..Понимаете о чем я говорю?  
#168 Гость
16.04.11 10:09:28
79.126.78.238
#167 Маюття Мы ни за кого не можем точно сказать,где находится человек после смерти.Конечно по делам мы можем судить людей,но это всё примерно.Только Бог знает точно,где находится человек.За могилами надо конечно ухаживать,т.к. будет воскресение людей из мёртвых,когда придёт Христос на землю,и это наша людская память об своих родственниках.Прощать надо людей,пока они ещё живут на земле,а там будет уже поздно.Великий пост был установлен в память 40-дневного поста Иисуса Христа. Установление традиции Великого поста относят к III веку, но сказать об этом достаточно сложно, так как упоминание об этом можно найти только в трудах отцов церкви. Все традиции и каноны Великого поста принимались решениями Православной Церкви или Католической, поэтому почему они так решили - вопрос нужно адресовать им. Если в целом говорить вообще о посте, то Христос говорил о необходимости поститься. Пост – это воздержание в течение определенного времени от пищи и пития, увеселений с целью поиска лица Божьего в молитве по поводу конкретной нужды, или с целью проведения времени с Богом для укрепления внутреннего человека, вооружения себя в духовной брани. И в Библии есть описание того, какой пост угоден Богу. Если же человек постится ради традиции, или за компанию с кем-то, но не ради Бога - такой пост не принесет ему духовной пользы.Грехом является всякое отступление от заповедей Божьих и нарушение Его закона (делом, словом и даже помышлением). И наказание за грех - смерть. Единственная возможность избавиться от наказания - раскаяться перед Богом и принять прощение, даруемое через смерть Иисуса Христа. Грехи могут совершаться сознательно, а так же по неведению и неосторожности. Насколько можно судить по тексту Священного Писания, евангелист Иоанн в 1Ин. 5:16 называет грехом к смерти то, что делает для человека невозможными отношения с Богом и присутствие Бога в его жизни. В данном случае под смертью следует понимать не столько физическую смерть, сколько смерть духовную. По смыслу послания речь идет о сознательном предательстве или отказе в любви к Богу или к ближнему. Это значит сознательное и намеренное отпадение от веры, упорное отвержение Бога, ненависть и злоба к людям (не любящий брата пребывает в смерти; 1Ин.3:14), дерзкое пренебрежение заповедей Божиих. Они совершаются по глубокой укорененности человека в грехе и преданности злу. Грех к смерти истребляет в человеке любовь к Богу и делают человека мертвым для восприятия Божественной благодати. Величайшим грехом является грех против Святого Духа (Мф. 12:31-32; Мк. 3:28-30; Лк. 12:10). Он не прощается. Хула на Духа Святого – это такой поступок или духовная позиция, при которой становится невозможным покаяние, т.е. когда человек осознанно восстает против Бога, отвергает саму возможность покаяния или считает прощение Божье ему не нужным. Таким образом, и здесь тоже речь идет об отвержении любви. Матфея 12:31-32 «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». Если рассматривать выражение "грех к смерти", как это звучит на греческом, то это будет "прос фанатон", что значит грех, который идет к смерти; грех, который кончается смертью; грех, который, если человек погряз в нем, должен вести к смерти. Весь ужас заключается не в грехе самом, а в том, к чему он ведет, если человек упорствует в нем. Следовательно можно сделать вывод, что существует тип грешников, которые грешат сознательно, преднамеренно поступая по-своему, хотя и понимают, что это плохо. Пока человек в сердце своем ненавидит грех, пока он знает, что грешит и кается, он еще не потерял возможность получить прощение; но когда он начинает получать от греха только удовольствие и грешить умышленно, он находится на пути к смерти, потому что скоро вовсе не будет или не сможет раскаиваться. Следовательно, грех к смерти - это состояние человека, который полюбил грех и не раскаивается в том, что делает. В итоге он не просит у Бога прощения и не изменяет свой образ жизни. Как результат его постигает духовная смерть и вечное разделение с Богом. В древности первые христиане к трем главным грехам к смерти относили хулу на Дух Святой, самоубийство/убийство и прелюбодеяние. Кроме того, что данные грехи вели к духовной смерти, они еще означали и возможность физической смерти (смертная казнь в наказание за убийства, смерть при самоубийстве и венерические заболевания, ведущие к смерти). А окончание Иоанном данного смыслового отрывка словами "не о том, говорю, чтобы молился", если просмотреть конструкцию данной фразы в греческом языке, указывает на наше отношение к тем, кто совершил самый страшный грех к смерти - хулу на Дух Святой. А так как это уже не прощается, то и нет смысла молиться, так как Бог Своего слова не отменяет к сделавшим подобное.Про веру я уже писал вам,наоборот я живу верой и только одной ей.Спасает только личная вера в Бога,я уже говорил,но не исполнение законов,обрядов,постов,хождение в церковь.Можно всю жизнь верить,всё исполнять,ходить в церковь,участвовать в служении и погибнуть.Нужны личные отношения с Богом,т.е. живая вера,а не мёртвая.А вы говорите сухость,холодность.Если человек покается и умрёт сразу,то он будет спасён,как разбойник на кресте попросил Христа прощения и был тут же спасён.Вся жизнь верующего человека построена на вере живой,чтобы она соответствовала его делам,а не только на словах.Последствия грехов они всегда остаются,но они не должны влиять на жизнь христианина.Их не надо вспоминать,даже.Надо жить новой,возрождённой жизнью.Все рождённые от Бога верующие являются братьями и сёстрами.А если вы будете жить всю жизнь воспоминаниями о своих прежних грехах,значит вы ещё не избавились от них.Жизнь после покаяния надо начинать новую и бороться со своими грехами.Они могут опять быть и старые и новые,потому что дьявол знает наши слабые места и наносит удары по этим местам.Поэтому надо всегда бодрствовать и молится,чтобы не впасть в искушение.Праведников на земле ещё не было,только один Христос был безгрешен на земле.
#169 Маюття
16.04.11 14:15:48
#168 Гость   Простите, если я Вас обидела. Я говорила не про Вашу ВЕРУ, что она, якобы, суха, а про Ваши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о вере. Я не касаюсь самой Вашей ВЕРЫ - я уже поняла, что Вы ей живете, и что она для вас первична. Поймите, меня убивает та холодность и безжизненность, как будто Ваша жизнь проходит на луне. Ваши представления о вере - они как удары хлыста - покрайней мере, такие эмоции вызывают Ваши слова у меня.
Праведников на земле ещё не было,только один Христос был безгрешен на земле.

1. Ной был праведным: Бытие 7:1 «И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем».
  2. Иов был праведным: Иов 1:1 «Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла».
  3. Захария и Елисавета были праведными: Лука 1:5-6 «Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно».
  4. Христиане названы праведными: 1 Иоанна 3:6-7 «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен».
Праведный человек – это человек, оправданный Богом. По-настоящему праведным и безгрешным является только Господь Бог. По сравнению с Ним, ни один даже самый хороший человек не может называться праведником. Человек не рождается праведным и не способен достичь праведности своими силами, посему в Библии и сказано, что «нет праведного ни одного».
  Однако, любой человек способен стать праведным благодаря Богу. Господь по Своей великой благодати и милости засчитывает веру человека и его преданность Богу в праведность. И самый яркий пример того – Авраам: Римлянам 4:3 «Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» и Галатам 3:6 «Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность». Именно поэтому справедливо сказанное в Галатам 3:11 «праведный верою жив будет». Сегодня человек может приобрести праведность от Бога только благодаря Иисусу Христу и Его жертве на кресте, благодаря которой любой грешник может обрести спасение и прощение грехов: Римлянам 4:6-8 «Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит грех».
http://www.cogmtl.net/Articles/131d.htm
Все традиции и каноны Великого поста принимались решениями Православной Церкви или Католической, поэтому почему они так решили - вопрос нужно адресовать им.
А здесь вопрос опять упирается в любовь, о которой я Вам талдычу с самого первого раза, а Вы не хотите меня понять!
Раньше желающих не крестили в любой день, как сейчас, а были определенные дни - в частности Пасха и дни после нее. Люди долго готовились и, в том числе, постились. Для верных христиан же для говения была установлена последняя неделя перед Пасхой (СтрастнАя), она, кстати, и сейчас выделена из общего поста, который считается: 40дней + СтрастнАя. Вот приходит оглашенный (тот, кто готовится к крещению) к христианину, они сидят ведут благочестивые беседы, христианин проповедует, учит христианским заповедям, но вот подошло время трапезы. Они садятся за стол. И что же? Благочестивый верный кушает мясо, а его гость сидит и глотает слюнки? Вот и ради таких людей, т.е. ради любви, было принято решение и верным тоже поститься 7 недель перед Пасхой.
Вы разве не чувствуете каким теплом веет от Православия? Как оно любвеобильно? Как все пронизано любовью к Богу и ближнему! Да, многие верующие это сейчас растеряли, но разве в этом вина Православия, что люди злы, коварны, алчны и безжалостны, что не слушают Бога?
Да, и еще хотела спросить. Разве за могилами ухаживают ради пришествия Христа? Ведь восстанут и пропавшие безвести, и растерзанные зверями, и погребенные стихией под водами, и провалившиеся под землю при землетрясениях. Разве в этом случае есть необходимость в поддержании чистоты и красоты на кладбище?
#170 Гость
16.04.11 19:51:28
79.126.78.238
#169 Маюття Я не обижаюсь на вас,извольте,как на вас можно обижаться.Верующие не должны обижаться.Ну если вы так понимаете слово праведник,то тогда правильно.Мне показалось,что вы думаете,что у них нет совсем грехов.Вы в принципе правильно понимаете Евангелие,но у вас есть кое что противоречащее Библии.Праведники - это христиане, которые получили праведность через жертву Иисуса Христа и таким образом стали святыми в Нем. Но свою веру и принадлежность к Церкви мы подтверждаем делами, которые являются свидетельством нашей измененной жизни. Вот почему праведник да творит правду и святой да освящается. Другими словами говоря, мы не должны прекращать делать то, что Господь нам поручил и иметь близкие отношения с Ним.Виноваты отчасти и православие и католики и протестанты,что  своими делами часто несоответствуют своей христианской жизни и не исполняют 2 главные заповеди "Возлюби Бога и ближнего своего,как самого себя".Священному Писанию не соответствуют следующие положения православия:1. Производство и поклонение иконам (Исход 20:4-5)
2. Поклонение человеческим останкам и их почитание (Иез.44:25)
3. Крещение новорожденных (Матф.28:19, научите>крестите)4. Молитвы людям (Мария и другие святые) (Лук.4:8, Псалом.87:14) Большинство православных служителей   давно и напрочь забыли КОМУ служат. Большинство современных священников служат не Богу, а маммоне (богатству).Народ видя всё это не хочет идти в храмы. Есть такая хорошая притча, которая очень хорошо характеризует современную православную церковь:
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают:
"Неправильно крестишься!"… В конце концов, подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."
 За могилами конечно ухаживают не только из-за 2 пришествия Христа,хотя отчасти это и правильно.Может это связано с пунктом№2 положения православия?Ну ответьте,как вы правильно понимаете этот вопрос.
 
 
#171 ProF
17.04.11 2:01:02
#161 Вадим Иноземцев, спасибо за ответ - достойно и дипоматично, но несколько отрешенно, как пресс-релиз. Прошу прощения за неуважительное отношение, просто священники для меня представлялись кем-то вроде чиновника с ворохом дел и соответствующими заботами о соблюдении законов и предписаний.
#165 Маюття, извиняюсь за провокации, укор по поводу хамства был скорее в мою сторону. Не знаю является ли проблемой позитивный настрой, но забавляло меня то, что Вы дискуссию упорно в сторону вторичных (на мой взгляд) вещей разряда "как?"-"когда?"-"где?", в то время как Гость пытался объяснить "зачем?" и "почему?". В этом, как мне кажется, и заключается "суть": хотелось понять как, например, Пост может мне помочь «возлюбить ближнего своего,как самого себя». В детстве я читал библию ("для детей", конечно) и меня водили в храмы, церкви, монастыри, на кладбища, на причастия. Говорили как креститься, что делать, что говорить – прививали Веру. В результате получилось почти как в притче выше. По этому поводу вспоминается анекдот:
внучка декабриста видит из окна своего особняка толпы с красными флагами. Зовет служанку и интересуется у нее: что происходит? Та ей отвечает: "Это революция! Они хотят, чтобы не было богатых!" "Странно, - говорит внучка. - А мой дед хотел, чтобы не было бедных..."
#172 Маюття
17.04.11 4:14:45
#170 Гость Вы в принципе правильно понимаете Евангелие,но
А с чего Вы решили, что уж Вы то и есть тот человек, который правильно понимает Евангелие, эталон, так сказать? Что за горделивая фраза?
Еще раньше (#134) я предложила абстрагировать в нашей с Вами беседе УЧЕНИЕ Православной веры и ЛЮДЕЙ, которые причисляют себя к этой вере. Я не хочу обсуждать и осуждать этих людей. Скажу за себя. Меня саму возмущает тот негатив, который есть в наших храмах, но враг рода человеческого не спит и с особым усердием искушает служителей и простой народ православный! Я Вам уже предлагала решение - станьте православным, который живет лишь по канонам, станьте примером для других православных! Стоя за оградой, легко тыкать пальцем в наши болячки!
Теперь по Вашим пунктам. Боюсь, это займет много места и времени. Давайте кратко.
1. Православные уже устали повторять, что кланяются не доскам, а первообразам, которые изображены на этих "досках". Точно так же Вы носите в портмоне изображение своей жены или ребенка, а не бумажку. И, когда соскучитесь, гладите и целуете не целлюлозу, а те образы, которые дОроги Вашему сердцу. И фотоальбом, наверное, тоже дома имеете. И чувства, которые вызывают у Вас эти фото, ну никак, я думаю, не связаны с бумагой.
2. Про останки давайте определимся с терминами. Вы говорите о мощах или о трупах? Смердящим трупам не поклоняется никто из православных, да и из здравомыслящих людей вообще тоже. А мощи святых, которые источают благодать и исцеление, люди конечно почитают. Как не почитать, если по молитве перед ракой исцелился твой ребенок или решилась твоя житейская проблема? Предвижу Ваши возмущения и сразу оговорюсь: люди молятся перед мощами, прося святого о хадатайстве перед БОГОМ. Святой не своей силой творит чудеса, а Божьей благодатью. И лишь во власти Бога дать нам эту Благодать или пока не давать. Почему нельзя обратиться прямо к Богу? (Ваш пункт 4)Ну Вы тоже, наверно, в жизни прибегали к протеже? Просили кого -то попросить за Вас или за Ваших близких, искали знакомых, знакомых знакомых. Почему на прямую не шли? Ну с протеже как-то спокойней, правда? Вот святые и есть наши "знакомые", которые уже рядом с Богом и помолятся там о нас.
Но Вы в святость при жизни не верите и отказываете Богу в праве наделять своей Благодатью того, кого Он избрал!
3. Апостолы крестили домами - это Вы знаете. Неужели мать с отцом идут креститься, берут прислугу, работников, а их малолетние дети сидят дома? Не доросли! Вот, сынок, начнешь понимать, тогда и Благодать получишь! Только тогда и кормить ребенка не надо - он ведь не в состоянии еще постичь премудрость белков, жиров и пр. И лечить, заодно!..Но если Вас в детстве не крестили, то что мешает Вам во взрослом возрасте принять это таинство? Это не принципиально! И можете своего ребенка тоже не крестить - никто Вас за это анафематствовать не будет! Но я не хочу, чтобы мой ребенок оставался некрещенным, и я покрестила его в возрасте 10дней. И дальше уже моя задача растить его в любви к Богу, молиться за него, и просить Бога дать ему разумение.   А как парируют протестанты: ребенок вырастет и не захочет, может, эту веру. Ребенок вырастет и не захочет, может, свой пол, эту страну, старых родителей (не дай Бог!). Чья вина? Моя! Я должна так воспитать, таким быть примером, чтобы захотел!
А на последний Ваш вопрос я уже ответила в #167
#173 Маюття
17.04.11 4:38:42
#171 ProF  Очень интересно вы ставите вопрос. А все дело вот в чем. Я, если Вы обратили внимание, женского пола, а Гость - мужского. Вот и все! Разная психология. Поэтому в словах Гостя, на Ваш мужской взгляд, и заключается суть. А женщина, я уверена, эту суть быстрее бы обнаружила в моем тексте.
Вот как Вам веру "прививали", так Вы и причинно-следственные связи образуете. как, например, Пост может мне помочь «возлюбить ближнего своего,как самого себя».  Возлюбить ближнего Вы должны сами, своим собственным усилием, понуждать себя не высмеивать всех и вся, например. И не важно поститесь Вы при этом или нет. А как полЮбите ближнего и Бога, тогда для Вас станет важным соблюдать правила, которые Он установил. В том числе и пост. Но Гость, я думаю, Вам доходчивее все объяснит.
А проблема - не Ваш позитив, а Ваш тон с издевкой. Но Ваши извинения приняты.
#174 ProF
17.04.11 6:11:44
#173 Маюття, У вас тоже очень интересные ответы)))
Мне казалось, что в Библии самым главным является страница с 10 заповедями, а остальное - вроде комментариев к ним, где разбираются конкретные ситуации. А главным законом как раз считал про "...возлюби...", который обобщает вообще всё и из него всё и исходит. Обряды же (в том числе и посты) представлялись как некие техники, способствующие сосредоточению, дабы успокоиться, настроиться и с душой принять решение относительно чего-либо.
А теперь причина и следствие. По Вашему получается мы должны сначала как-то сами, без всякой подготовки и помощи возлюбить Бога, себя как Бога, а всех остальных как себя (не просто всех людей, а вообще всех, как и имеется ввиду в заповеди), т.е. прийти к миру, где все всех любят, никто ни над кем не смеется, не обижается, а принимают такими как есть, царит любовь и благодать - почти рай. А потом...   И вот тут мне непонятно. Разве нужно еще что-то? Но для женской логики потом и начинается самая суть...

P.S. Заранее извиняюсь, если чем-то оскорбил.
#175 Вадим Иноземцев
17.04.11 20:32:44
#165 Маюття Вас в хамстве я не могу обвинить, не за что. Говорил я о поиске, но если выбрал дорогу, то иди не отклоняйся!
#176 Гость
17.04.11 21:48:25
178.45.133.123
#172 Маюття  1.  Мир, который Бог создал, состоит из объектов, предметов, которые имеют пространственно-временные характеристики и могут восприниматься нашими органами чувств (которые, кстати тоже Бог создал). Бог сотворил этот мир, существующий во времени и пространстве, сотворил человека с его органами чувств, этот сотворенный им мир воспринимающими. Но при этом, сам Бог - это трансцендентное Существо. Он не имеет пространственно- временных характеристик, поэтому человек не может Его увидеть и не может Его представить, так как представить в своем мозгу он может, опять же, только предметы, имеющие какую-то длину, ширину, высоту, и, кроме того, сам процесс представления каких-либо предметов протекает во времени, Бог же существует вне времени, ибо само время Им сотворено. Поэтому, то, что рисует художник-иконописец, всегда является не более, чем его, художника, фантазией, особенно, то, что на иконе изображено в виде Бога.

Тем не менее, в языке каждого народа есть некоторые слова, которыми, как мы знаем из Библии, можно вкратце определить Бога. Это, например, Истина, Любовь, Жизнь. Заметим, что это - абстрактные слова, они определяют нечто реально существующее, но не представимое человеческим мозгом конкретно в виде какого-либо образа. Попробуйте представить и нарисовать, например, истину. Или любовь.

Отсюда и ясна библейская заповедь не создавать никакого изображения - потому что реальный Бог может быть определен только словами, означающими абстрактные понятия, которые нарисовать невозможно.

Однако, как мы знаем, трансцендентный Бог воплотился примерно 2000 лет назад в человека. Причем, воплотилось 2-е Лицо Троицы - Бог-Сын. Это и был Иисус Христос. Почему Его "нельзя рисовать"? Православные апологеты часто утверждают, что-де, раз Христос жил на земле как человек, то рисовать Его можно и нужно; и даже, что если отрицательно относиться к рисованию Его изображений, - то это даже вроде как ересь - это значит как бы отрицать Его воплощение.

Все дело, однако, в том, что реально-то никто не знает истинного изображения Иисуса Христа. Во времена, когда жил и проповедовал Христос, еще не изобрели фотографию.

Давайте посмотрим на иконы, где изображен Иисус. Как правило, лицо Христа на разных иконах совершенно разное (за исключением копий одной и той же иконы). Открываем Новый Завет и читаем: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр. 13, 8). На иконах же Он разный. Иначе говоря, совершенно ясно, что на иконах изображен воображаемый лик Христа, то есть, то, что художник сам лично вообразил, представил в своем мозгу и это свое личное субъективное представление выразил на картине.

Теперь представьте, что после вашей смерти кто-то будет показывать или продавать рисунок, с изображением лица совершенно неизвестного человека и утверждать всем, что это вы. Вам это понравится? Вот также вряд ли и Христу нравятся эти портреты совершенно незнакомых ему людей, про каждого из которых говорят, что, мол, это Христос.

  На любой иконе изображен не сам реальный Иисус, а Иисус, воображаемый, субъективно представленный каким-либо художником. Православные апологеты утверждают также, что, мол, икона помогает человеку молиться, или лучше сосредоточиться для молитвы. Один из "Отцов" Церкви Василий Великий писал: "Честь, воздаваемая изображению, переходит на первообраз". Но, согласитесь, при таком понимании, не чересчур ли много доверия к художнику, этот образ нарисовавшему? Если реальный Христос выглядел совсем не так, как Его портрет на иконе, то честь, воздаваемая такому "образу", отнюдь не переходит на "первообраз".

И может ли на самом деле икона, изображение воображенного художником Бога помочь человеку молиться, может ли помочь молитве "достичь" Бога? Давайте подумаем. Молитва - это мысленно-словесное обращение к Богу. Бог - это Личность. Когда мы мысленно обращаемся к какому-нибудь человеку, - нам, что, обязательно надо представлять его лицо? Например, когда мы пишем письмо, нам, что, легче его писать, если мы обязательно будем представлять лицо адресата? Это же глупость.

Однако, совершенно ясно, что текст письма будет лучше написан и, соответственно, воспринят адресатом, если мы будем знать х а р а к т е р того, кому мы пишем или обращаемся, если мы будем знать его личностные характеристики, знать, что он любит, а что не любит, что желает и хочет от нас, а что нет, и т.д. и т.п. Но от изображения на иконе мы не получим этой информации о той Личности, к которой мы обращаемся. Мы можем получить такую информацию, только читая Библию!

Поэтому, ошибочность иконопочитания состоит еще и в том, что у человека, практикующего иконы в его религиозной жизни, легко может сформироваться ложное представление о Боге. У него формируется иконное представление Бога, каковое, во-первых, является ложным, а во-вторых, у него в подсознании вырабатывается мысль, что Бог для него как бы уже "познан" - вот он, Бог, на иконе! Естественное религиозное желание, присущее каждому человеку, - "познать Бога" - находит свое с у р р о г а т н о е удовлетворение, и человек перестает ощущать потребность познания истинного библейского Бога. Вот так икона и становится препятствием для входа человека в Царствие Божие! И к тому духовенству, которое проповедует иконопочитание, очевидно, вполне относятся слова Христа, сказанные Им фарисеям: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете". (Матф. 23, 13).
2. С самого начала христианства Апостолы, Отцы и Учителя Церкви в своих трудах осуждали язычество и показывали ее связь с силами тьмы и с демонами, защищая христианство, указывая на чистое учение и  истинное поклонение Богу. Самым главным различием христианства от язычества было и есть то, что в христианстве не чтится никто и ничто кроме Бога Истинного. И единственным объектом почитания и поклонения есть Бог, Который есть Отец, Сын и Дух Святой. И самыми главными аргументами приводимыми Апостолами и Отцами, было то, что Бог не нуждается в материальном служении, таких как изображения, статуи, жертвоприношения, курение фимиама и т.п. Поклонение Богу не привязано к чему-то материальному и видимому, потому что Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Священное Писание и Отцы осуждают поклонение твари (творению) вместо Творца. Под тварью (творением) подразумевается все что сотворено (создано) Богом. Это ангелы, люди, небесные тела и земные, животные, растения, а также их изображения и все, что создано руками человеческими. Все что находиться в этом и ином мире является творением Божьим. Один только Бог не сотворен. Поэтому только Он Один достоин чести, славы, хвалы и поклонения. Поскольку только Он является Истинным Богом, Творцом неба и земли и Спасителем всего человечества. Языческое же идолопоклонство – это то действие, когда честь, слава, хвала и поклонение воздается не Творцу, но творению, а также когда обожествляется творение или ему приписываются божественные свойства. За этим стоят силы тьмы, злые духи и демоны. Поэтому это является мерзостью перед Господом. И в первые века христианства даже не было речи о поклонении различным изображениям и статуям, ангелам и людям, даже царям. И об этом свидетельствуют не только Апостолы, Отцы и  историки, но также кровь первых христиан, пролитая ими за отказ поклонятся твари паче Творца и участвовать в мерзости идолослужения.
3. Священное Писание никогда не говорит о покаянии, как таковом, об исповедании как таковом, о крещении как таковом - оно не разделяет этих понятий и говорит о них как о едином комплексе завета между Богом и человеком в вере/покаянии/крещении/исповедании. Более того, в Писании эти слова используются взаимозаменяемо. Если говорится, что некто уверовал, это подразумевает, что он крестился и, наоборот, если крестился, значит, уверовал (ср. Деяния 2:38; 3:19; 16:15, 33, 34; 18:8). Все это означает, что человек обратился, уверовал, принял крещение. Это - единый комплекс изменения жизни человека.
Встает вопрос: а если человек не обратился, может ли он принять крещение? Будет ли это крещением? В частности - является ли крещением крещение новорожденных младенцев или маленьких детей, которые не в состоянии ни покаяться, ни обратиться от греха, ни сформулировать своих убеждений? Нет, просто мы окунули их в воду на радость окружающим. Конечно, такое действие тоже может нести духовный смысл, когда родители берут на себя ответственность воспитывать этого ребенка в христианском духе, но зачастую и этого нет. Это просто обряд, народная традиция, подвергавшаяся сомнению практически всеми ранними отцами Церкви.
Практика крещения младенцев основана на двух суевериях, не имеющих ничего общего с Библией.
Первое суеверие утверждает, что новорожденный младенец безгрешен. Но Священное Писание гласит: я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Псалтирь 50:7). Греховная природа унаследована нами и проявляет себя даже в младенчестве.
Второе небиблейское основание крещения младенцев - суеверное представление, что сам обряд крещения имеет некую магическую силу. Мол, чтобы ребенок не болел, пойди покрести его.
Как и в случае любой небиблейской практики, эти суеверия пытаются обосновать либо традицией, либо здравым смыслом. Мол, надо же что-то сделать, чтобы младенец, если умрет, попал на небеса! Но это - не наше дело решать, кто и как должен туда попасть.
Когда человек юридически невменяем, т.е. не способен на нравственное различение, он не осознает, что такое грех, и преступления ему не вменяются. Почему мы ребенка, взявшего с прилавка понравившееся ему яблоко, не ведем тут же в милицию и не сажаем в тюрьму? Потому что он еще не способен постигнуть закон и не осознает, что такое преступление. Писание говорит: нет закона - нет и греха. Преступление не вменяется ребенку даже законом человеческим. Ребенок не безгрешен, но блажен: блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства (Псалтирь 31:2).
Есть и люди, достигшие возраста юридической ответственности, но в силу психических или физических недугов остаются невменяемыми - закон не вменяет их неправильные поступки и им. Когда же ребенок вырастает и начинает осознавать свою ответственность, наша задача помочь ему осознать свою греховность и вверить свою жизнь Тому, Кто избавляет от рабства греха, Кто может дать ему очищение от этой греховности, дать ему жизнь вечную.
Можно по-разному относиться к существующей в Православной и Католической церквях традиции крещения младенцев, которые сами, лично не могли исповедовать веру во Христа как Спасителя. Тем не менее, перед каждым, кто крещен в детстве, рано или поздно встает вопрос: а было ли это моим крещением, моим личным решением, заключением моего собственного завета с Господом? Правда такой вопрос может возникнуть, если человек услышит Благую Весть о спасении, а не будет пребывать в иллюзиях мертвой религии.
Каждому надлежит принять собственное решение вступить в завет с Богом. Родитель не может принять такое решение за своего ребенка. Мы не можем принимать решение за своих детей, делая их внуками Господу. У Бога нет внуков, у Бога есть только дети. А стать дитем Божьим можно, лишь сознательно сделав такой выбор.
Вера и исповедание Христа Господом - единственное условие для крещения.  
 
4.  Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

  И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)

  Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

  не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
  обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
  ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
(Втор.18:10-12)

Бог живой. И ни к чему обращаться к покойникам! Итак, и Мария, и святые – умершие.  Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых,на это можно ответить так:Правильно, живы.
Но живы они в том же смысле, в каком был Ленин живее всех живых. Т.е. они живы в его памяти. Записаны в Его книге жизни. Общего воскресения еще не было. Придет время, и они будут живы не только для Бога, но и для всех живущих. (Иоанна 5:28, 29; 11:23-25).
#177 Маюття
18.04.11 1:36:29
#174 ProF  Нет, нет, не оскорбили, а, скорее, наоборот! После Ваших слов (в посте#171) мне вдруг многое стало понятно. Для меня было загадкой - почему в словах Гостя я вижу безжизненную поверхность луны, а он задает мне одни и те же вопросы, на которые я ему уже отвечала! И, вдруг, как Менделееву во сне, мне  представилась ясная схема. Женщины верят сердцем, чувствами, а мужчины - умом, рассудком. Боюсь, что Православие - это вера сердца. (Я НЕ про феминизм!) И пока протестанты (а я склонна относить вас с Гостем в эту категорию сухого представления о вере) не пропустят через свои сплошные цитаты чувства - нам не понять друг друга! А так как Православию 2000 лет, и оно является приемником Апостольской веры и в своих постулатах не меняется все эти года, то, скорее всего, именно протестанты обкрадывают себя, не пуская веру в сердце.
Теперь насчет Вашего вопроса. Очень понимаю Ваше желание при первой возможности намекнуть на пресловутую "женскую логику" - это вообще мужчин бодрит. И все же.
Вы любили когда-нибудь? Не эфимерного "ближнего", нет. Ну хотя бы читали хорошую литературу про любовь? Как вместе с любовью к девушке (в Вашем случае) приходит любовь ко всем! И тогда весь мир - почти рай Вы стремились полюбить, производили некие усилия в этом направлении - и Бог дал Вам Любовь. Но дальше одного этого Дара мало - надо прилагать усилия самому, стараться не потушить в себе этот огонь - не быть равнодушным, не ставить себя выше любимого, менять, возможно, свои привычки, пересмотреть приоритеты.
Очень известен (в православии, по крайней мере) "синдром неофита", когда человек, только пришедший в веру, получает Благодать просто в неограниченном количестве - молитва бывает сразу услышана, любое благочестивое желание исполняется, в "миру" все складывается как нельзя лучше, все любят тебя, а ты - всех! Я тоже испытала это на себе.
Но потом - как отрезает! Задумаешь съездить на Богомолье - сплошные препоны, молишься о здоровье - замучают болячки! Всё, движение Бога к тебе закончилось - теперь нужны шаги с твоей стороны. В притче о блудном сыне отец вышел навстречу сыну, но для этого понадобилось сыну осознать свое жалкое положение и пойти  домой...
А у Вас, как в сказке - действие заканчивается встречей двух влюбленных и свадьбой!
#178 Маюття
18.04.11 3:15:44
#176 Гость  "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).
Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой" (Исх. 20, 4).
 
Как видим, запрещено ВСЯКОЕ изображение. Но у Вас в паспорте, я знаю, есть Ваше изображение! А нельзя делать "изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину"! Но не волнуйтесь - Сам Господь был "нарушителем" Своей заповеди. Он сказал, что нельзя делать изображения гада — и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц — и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике.
Следовательно, изображения допустимы. Буквальное же исполнение запрета на  все изображения того, "что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" вело бы просто к уничтожению всей живописи.
"Сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки <...> там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкой, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения" (Исх. 25, 18, 22). Это повеление указывает прежде всего на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Херувимы были сделаны и для украшения Иерусалимского храма: "Сделал <Соломон> в давире двух херувимов из масличного дерева <...> И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов" (3 Цар. 6, 23, 28-29). Важно отметить, что во дворце Соломона херувимов не было (2 Пар. 9, 15-20; 3 Цар. 7, 1-11). Значит, это именно религиозные изображения, а не просто украшения. Такие же херувимы были сделаны и для второго храма, построенного вместо разрушенного Храма Соломонова (Иез. 41, 17-25). В этом храме был Христос, этот Храм Христос назвал Своим домом (Мк. 11, 17).

Самим Христом слово "икона" употребляется без всякого негативного оттенка: "Чье это изображение( i e · w k 0 n )?" (Мф. 22, 20). С этого Спаситель начинает ответ на вопрос о подати кесарю . Значит, Христос использовал изображение для разъяснения Своей мысли. По образу этого действия Спасителя, в истории христианского искусства первое назначение религиозной живописи и было именно миссионерским, педагогическим. Икону называли "Библией для неграмотных". И поныне даже у протестантов "Детские Библии" делаются с картинками, а для первичной проповеди о Христе спокойно используются видео- и слайд-фильмы о библейских событиях.

Хоть и можно молиться всюду — но для того, чтобы пробудить молитвенное чувство — Господь дал Израилю храм и святой город Иерусалим. Хоть и можно молиться всегда — но как время особой молитвы были выделены праздники и субботы. Иерусалим, Храм, Закон побуждали к молитве и к поклонению Богу — поэтому и сами были предметами религиозного почитания евреев: "Поклонюсь святому храму Твоему" (Пс. 5, 8); "Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему" (Пс. 27, 2). По логике протестантов Псалмопевец здесь просто явно нарушает заповедь "Богу одному поклоняйся".
 
 Бог не нуждается в материальном служении, таких как изображения, статуи, жертвоприношения, курение фимиама и т.п.
Изображения херувимов были вытканы на покрывалах, которыми был занавешен ковчег. И вот перед этими изображениями совершались точно те же культовые действия, что и в православных храмах перед ликами икон: возжигались светильники и лампады (Исх. 27, 20-21); совершалось каждение ("Сделай жертвенник <...> пред завесою, которая пред ковчегом откровения <...> где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением <...> И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ <...> и сделай из них <...> состав, стертый, чистый, святый <...> это будет святыня великая" — Исх. 30, 1,6-7).

О том, что Бог может творить чудеса через святые изображения, Писание также говорит вполне очевидно. "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив" (Числ. 21, 9). На языке православного богословия здесь явно можно говорить о чудотворности священного изображения. Но если изображение не Спасителя, а врага рода человеческого  могло действовать "от противного" — люди, смотревшие в лицо изображению своего врага и обращавшиеся с просьбой о помощи к истинному Богу, исцелялись — то не тем ли более естественно ожидать помощи от изображения подлинного Спаса? .Чудотворен был и ковчег с херувимами: можно вспомнить переход через Иордан — он расступился, когда его коснулись ноги священников, несших ковчег (см. Нав. 3, 15); можно вспомнить обнесение ковчега вокруг стен Иерихона (Нав. 6, 5-7).

Как правило, лицо Христа на разных иконах совершенно разное (за исключением копий одной и той же иконы). Открываем Новый Завет и читаем: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр. 13,
Но ведь однажды Мария Магдалина приняла воскресшего Христа за обычного садовника.

И может ли на самом деле икона, изображение воображенного художником Бога помочь человеку молиться,
Икона хотя бы тем помогает духовному сосредоточению в молитве, что она как бы блокирует собою поток многообразных зрительных ощущений, непрестанно идущий к нам совне.
Откуда свет в комнате? — Из окна. Является ли окно источником света для комнаты? — И да, и нет. Не окно производит свет, не оконное стекло создает свет, но через это окно и через это стекло свет, возникший за пределами комнаты, вливается в нее. Икона (как и Евангелие) и есть такое окошко. То, через посредство чего Господь обращает сердце человека к Себе и через что Он подает Свой свет, становится дорого для обращенного сердца и потому благоговейно почитается им как связанное с чудом, как "чудотворное".
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь" (Втор. 4, 15). Но затем-то — увидели образ. "О том, что было от начала <...> что видели своими очами <...> ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1 Ин. 1, 1-2).
И в первые века христианства даже не было речи о поклонении различным изображениям и статуям, ангелам и людям, даже царям. И об этом свидетельствуют не только Апостолы, Отцы и  историки, но - Гость, изучайте историю! И еще вот Ваше:Все дело, однако, в том, что реально-то никто не знает истинного изображения Иисуса Христа.
Икона сопутствует Церкви в течение всей ее истории, а отнюдь не начиная с VII Собора. Всем известно, например, что итальянские города Помпея и Геркуланум погибли в 79 году. Это еще время апостольской, неискаженной Церкви. Не все апостолы к этому году уже ушли из нашего мира. Так вот, при раскопках в этом засыпанном пеплом городе были найдены стенные росписи на библейские сюжеты и изображения креста . Находки следов христианского присутствия в Геркулануме тем интереснее, что, как известно (Деян. 28, 13), ап. Павел проповедовал в Путеоле, в 10 км от Помпеи. С противоположного края Римской империи — катакомбы Дура-Европос в Междуречье — от II века до нас дошли другие фрески катакомбных христиан (кстати, с изображением Девы Марии)
Если лично Вы испытываете непреодолимую неприязнь к иконам - не молитесь перед ними, но почему из-за Вас должны убрать все иконы из храмов?
И Евангелие есть произведение человека, явившее нам образ Христа, только написанный не красками, а словами. Станете ли Вы держать Евангелие в непотребном месте? Будете ли Вы в страницы Библии заворачивать бутерброды, а саму Библию использовать в качестве подставки для каких-нибудь домашних нужд? И осудите ли желание человека, который, прочитав Евангелие, от сердечной радости и благодарности поцелует дорогую страницу? Почему же эти чувства нельзя проявить перед ликом Христа, написанным иным способом? (Использованы выдержки из книги диакона Андрея Кураева)
Это про иконы. Давайте про крещение после? Сил уже нет печатать:)

#179 az
18.04.11 6:41:25
#180 Маюття

Я конечно сейчас удалю ваши сообщения указанные, но не могли бы вы впредь быть чуточку внимательней и писать все сообщение сразу а не в 10 заходов и если и дописываете что-то то не с самого начала предложения а только дополнения.

И еще - вы всерьез полагаете что кто-то читает вот эти ваши простыни комментаторские?
#180 Маюття
18.04.11 15:55:30
#180 az  Спасибо за терпение и понимание! Постараюсь быть внимательней!
Думаю, Гость читает точно. И я его "простыни" тоже читаю. И не по одному разу.
#181 Маюття
18.04.11 16:19:50
#176 Гость  Я не поняла назначение цитат в Вашем пункте4. Неужели Вы всерьез считаете, что молиться Богу посредством обращения к Праведнику - это означает вызывать мертвых или волхвовать?! У Вас, простите за грубость, но по-другому не скажешь, больное воображение! Святые живы у Бога не как Ленин жив у коммунистов - не в памяти они у Него, а РЕАЛЬНО живы там, у Бога. А некоторые, так и в своем теле живы, например, Илия или Богородица. А по общем воскресении мы и они будем вместе живы на Земле.
#182 Маюття
18.04.11 17:08:15
#176 Гость  Теперь, как и обещала - о крешении мледенцев.
Таинство Крещения - не юридическое примирение с Богом, не посвящение, приобщающее к какому-то сокровенному знанию. Таинство Крещения есть привитие веточки к Древу Жизни, ко Христу. Родиться заново, свыше, войти в тесное благодатное единение с Господом. Разве это возможно только для взрослого?...
Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5)4. Почему, даже формально говоря, мы должны игнорировать этот текст и отказывать в Крещении младенцам? Сам Спаситель убеждал учеников Своих не препятствовать детям приходить к Нему, "ибо таковых есть Царствие Божие (Мк. 10, 14).
Дети - не безбожники, они хотели бы жить с Богом, почему же мы будем им в этом
препятствовать?
Следуя каким интеллектуальным движениям Иоанн Креститель, еще будучи в утробе матери, почувствовал приближение Спасителя мира, также еще находящегося в эмбриональном состоянии?
Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа (Лк. 1, 41).
Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1, 5):
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя...
А позже об этом скажет и апостол Павел (Гал. 1, 15):
…Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею....

Мы не знаем, крестили ли младенцев в I веке, однако у нас нет и свидетельств обратного, напротив, мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:
Корнилия (Деян. 10);
Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);
Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);
Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);
Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).
Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях не было малолетних детей.

Если вспомнить, что в сознании иудея еврейcкий народ представляет собой "Собрание Божие", "Общину Божию", "Народ Божий", что причастным этому Народу был любой обрезанный младенец-израильтянин, а христиане как преемники этих обетований - новый Народ Божий; то отсюда легко сделать вывод: христианские младенцы так же причастны этому новому Народу, Церкви.
У св. Иринея читаем:
"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев".
Ориген писал:
"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам".

 В Апостольском Предании св. Ипполита Римского (около 215 года) сказано:
"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников".
Из этого фрагмента следует, что к Крещению допускались даже очень маленькие, не умеющие говорить дети.
На Поместном Карфагенском Соборе 252 года, на котором председательствовал св. Киприан, было сказано:
"…не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи".
Святитель Григорий Богослов писал:
"Что скажем о младенцах, которые не разумеют ни того, что такое благодать, ни того, что такое наказание. Крестить ли их? Непременно, если надлежит опасность. Относительно же прочих я даю совет дожидаться трех лет или немного более, или менее того, чтобы сколько-нибудь могли слышать и повторять нужные слова таинства и если не совершенно, по крайней мере, образно понимать его"
(священник Константин Пархоменко)
Здесь важно напомнить, что, согласно православному пониманию, крестят не вообще детей, а детей лишь христианских родителей. И христианин крестит своего ребенка не как некую часть себя, а как самостоятельную личность. А Ваши слова о "внуках" Бога - лишь красивый оборот речи.
Про суеверия, которые окружают Таинство Крещения, согласна с Вами, и профанация Таинства тоже мне претит. Но Вы опять смешиваете понятия. А мы ведь договорились...
Гость, давайте больше не будем обсуждать одновременно несколько серьезных тем! Писать коротко не получается, а меня уже даже пожурили:)(см#180 az)
#183 Вадим Иноземцев
22.04.11 6:26:00
#182 Маюття "Таинство Крещения есть привитие веточки к Древу Жизни, ко Христу" - красиво сказано!
#184 Маюття
22.04.11 23:15:07
#183 Вадим Иноземцев   Да, согласна. Но это не моя фраза - вычитала у священника Константина Пархоменко.
С наступающей Вас Пасхой!
#185 Гость
22.04.11 23:21:26
217.118.90.221
ПОСТ это аббревиатура,Полное Очищение Своих Телес, и было это задолго до Христа, наши предки именно Телеса очищали, а не одно тело,знали , что надо для духовного самосовершенствования, а мы даже поститься  как наши далёкие родичи не умеем.
#186 Гость
23.04.11 23:35:11
78.29.80.165
#178 Маюття   Если мы - верующие христиане, то мы должны поступать в нашей жизни так, как того хочет Бог, в соответствии с Его замыслом и желаниями. Но как узнать волю Божию конкретно? Посмотреть на икону? Мы не увидим на ней ровным счетом ничего для того, чтобы узнать, что же от нас требуется. Никакой информации для наших действий и поступков икона не содержит, даже если бы на ней в действительности был нарисован сам Христос. Такая информация содержится только в Библии, только она содержит истинную информацию о Боге, и только она является истинным нашим "руководством к действию".  Таким образом, ситуация с изображениями Девы Марии и "святых" также ясна: либо (как, скорее всего, в случае с Христом) эти изображения не соответствуют реальным лицам, то есть, художник когда-то просто выдумал, что лицо такого-то "святого" именно такое, либо, если эти "святые" позировали художникам "для будущих поколений", то они просто не являются действительно святыми, ибо недостаток скромности свел к нулю всю их святость. В первом случае, "честь, воздаваемая образу" отнюдь не "переходит на первообраз" так как данный образ не является действительно образом того "первообраза"; во втором случае, честь, конечно, "переходит на первообраз", да вот только этот "первообраз" не заслужил этой чести.

Из истории мы хорошо знаем, какого ментального склада люди любили увековечивать свои изображения. Чаще всего это были тираны, диктаторы и уж, по крайней мере, не люди христианских взглядов. Впрочем, некоторая информация о внешности Иисуса Христа в Библии все же есть. В книге пророка Исайи (53, 2) сказано: "И не было в Нем ни вида, ...ни величия". То есть, о Его внешности известно лишь, что в ней не было ничего выдающегося, что как-то выделяло бы Его среди других людей. В связи с этим сразу бросается в глаза еще одна ересь икон: как правило, Христа и святых на иконах изображают с нимбами на головах. Но, спрашивается, почему тогда фарисеи и толпа приговорили его к распятию, если у Христа было такое "доказательство" святости, как нимб над головой? На самом же деле, конечно, никакого нимба у Христа не было, ибо "не было в Нем ни вида, ни величия". Нимбы же на иконах Христа и святых сыграли очень плохую роль, ибо весьма сильно способствовали развитию атеистических представлений о выдуманности, сказочности, мифологичности Иисуса Христа. Ведь, как мы знаем, в реальности у людей никаких нимбов над головами нет. В иконе уже сам по себе содержится грех гордыни. Если относительно просто религиозной картины художник как бы говорит "да, это моя фантазия, это передача моих субъективных впечатлений", то в иконе присутствует заявка-претензия на некое "истинное" знание духовного мира, на его объективное отражение. Это не просто глубочайшее заблуждение, это прямое и откровенное попрание 2-й библейской заповеди, абсолютно недвусмысленно запрещающей изображение Бога и духовного мира вообще.

Понять и согласиться с тем, что иконопочитание есть ересь, православным мешает их принятие за аксиому, что решения Вселенских Соборов по истинности и богодухновенности равны Библии. Это чисто сектантская составляющая православия, ибо любое сектантство как раз и заключается в том, что за абсолютную истину принимаются какие-либо источники кроме Библии. А как известно, на 7-м Вселенском Соборе (2-м Никейском) в 787 году н.э. почитание икон было узаконено. Но так ли уж много оснований для того, чтобы считать решения этого собора абсолютно правильными?Почти весь VIII-й век государственная власть в Византии боролась с иконопоклонством. Причина этого очевидна: поклонение иконам приняло такие масштабы, что для более-менее грамотного духовенства совершенно очевидной стала еретичность таких взглядов, противоречащих 2-й Заповеди и стало предельно ясно, что поклонение иконам на самом деле у в о д и т людей от библейского Бога. В 726-м году византийский император Лев III созвал собор, на котором было принято решение убрать из церквей иконы и вообще все изображения Христа и Девы Марии. В 754 году преемник и сын Льва III-го созвал собор из 300 епископов, на котором поклонение иконам было объявлено "мерзостью", и было вынесено постановление, что через иконы сатана пытается утвердить в Церкви идолопоклонство. На каком основании, собственно говоря, решения этих двух соборов считаются неправильными и "небогодухновенными", а таковыми признаются именно решения 2-го Никейского Собора? Да, ересь иконопочитания в византийской церкви победила. Но, так как христианство в Византии было государственной религией, эта ересь в результате получила всеобщее беспрепятственное распространение и внесла достаточно весомый вклад в увод людей от истинного библейского Бога, что, в свою очередь, в дальнейшем и привело к политической гибели Византийской империи как государства. Любое государство погибает тогда, когда количество заблуждений, ересей и ошибочных мнений в головах его граждан становится чересчур велико и начинает превышать некоторое "критическое" значение. Рискнем предположить, что победившая ересь иконопочитания и стала той каплей, "убившей" Византию. "Ибо всякое дерево познается по плоду своему" (Лк. 6, 44).
#187 Маюття
25.04.11 14:17:09
#186 Гость              Посмотрите текст трактата 205 из Амфилохий св. патр. Фотия. Он там достаточно внятно описывает именно такой случай, когда образ не похож на первообраз: "...несходство изображений не всегда вредит приоде иконы и ее истинности. Ведь изображаемые запечатлевается не только телесным обликом и цветом, но и определенным расположением, и сопутствующим деянием, и проявлением страданий, и представлением священных мест, и толкованием в надписях, и другими особыми символами. Совершенно невозможно, чтобы ни один, если не несколько, из них не присутствовали на иконах у верующих. С их помощью мы ничуть не хуже, чем если бы наличествовало все, возводимся к помышлению и почитанию изображаемого, в чем и состоит цель иконотворения".
И, кстати, очень много примеров, когда случайно обретаются нетленные мощи какого=то святого (или Вы и в нетленность не верите тоже?) и черты лица полностью совпадают с чертами на иконе ЭТОГО ЖЕ святого. Например, св.Александр Свирский.

На иконах принято изображать Иисуса Христа или святых ВО СЛАВЕ. То есть уже победившими смерть. Поэтому неканоническим считается изображение Христа с Туринской Плащаницы, например. Но как изобразить СЛАВУ? Да сиянием над головой, т.е. с нимбом. А Ваше представление о сиянии над головами у них при жизни, поменьшей мере, наивно! И Вы еще о б в и н я л и Православных в том, что они верят в мытарства!

Да, зря я подозревала Вас в незнании истории! Ну давайте еще немного окунемся в глубь веков, так сказать!
Иоанн Дамаскин жил в период иконоборчества. Как и его отец, Иоанн поступил на службу к арабам и после смерти отца занял его высокий пост первого  министра  дамасского  халифа (наместника) Абдалмелеха. В самый разгар иконоборчества  Иоанн  Дамаскин написал ряд писем, направленных против иконоборчества, проводимого византийским императором Львом III Исавраянином.
"Я почитаю, - пишет Иоанн, - не вещество, а Творца вещества, Который сделался для меня вещественным, чтобы посредством вещества соделать мое спасение. Иконы составляют для неученых то же самое, что книги для тех, кто умеет читать; они то же самое для зрения, что речь для слуха".
Развивая дальше свою мысль, Иоанн говорит, что Бога мы познаем через вещественные предметы. "Вещественны и чернила, которыми писались Евангелия, вещественна и бумага, на которой они написаны; вещественны и сосуды, из которых причащаются христиане".
Император Лев III предпринял попытки провокации по отношению к Иоанну, но халиф, разобравшись, предлагает вернуть Иоанну все его регалии и должности.
Но тот отказался снова занять высокое положение, удалился в монастырь и занялся богословскими трудами. Им написан также и целый ряд песнопений, которые до сего дня поются в православной церкви

Папа Григорий III, живший в это время, созвал совещание епископов  северной  Италии, которое  приняло   решение  следующего содержания: "Если впоследствии кто-либо из презрения к древним и верным обрядам всех христиан,   в   особенности   апостольской (римской) церкви, станет разорителем и хулителем освященных икон нашего Господа Иисуса Христа, Его матери - непорочной Девы Марии, благословенных апостолов и всех прочих святых, тот должен быть отлучен от Тела и Крови Господа, а также от общения со вселенской Церковью".

Константин, сын Льва III,   запретил   искусство, носящее религиозный характер, а храмы вместо религиозных изображений приказал украшать картинами плодов, птиц и видами природы, что тоже, выражаясь Вашими словами, противоречит 2-й Заповеди
Такое распоряжение Константина привело в   ужас   многих   служителей   церкви. Мученическую смерть принял монах Стефан, проживший в монашестве шестьдесят лет. Добившись приема у императора, он ему смело   заявил,   что   грубые   действия иконоборцев оскорбляют веру в Иисуса Христа. В доказательство своих слов он вынул из   кармана   монету   с   изображением императора и, бросив ее на пол, стал топтать ногами. Император пришел в неописуемую ярость,   расценив   этот   поступок   как оскорбление  своего императорского достоинства. Стефан был арестован, его волочили по улице за веревку, привязанную к ноге, до тех пор, пока он не умер, а затем его тело было разорвано на части и похоронено там, где хоронили казненных преступников.
Как видим – «поборник чистоты веры» Константин не очень-то соблюдал 2-ю Заповедь, свое изображение он чтил и требовал этого от подданных!
АНа каком основании, собственно говоря, ВЫ выносите сужнения о правильности или неправильности и "небогодухновенности" тех или иных Соборов? Кто дал Вам эти полномочия? Вас, может, выбрал народ и поручил Вам выражать свои чаяния и надежды? Или это Ваше частное мнение? Ну тогда слазьте с трибуны и не бросайтесь громкими заявлениями по поводу причин, погубивших Византию!

#188 Масяня
27.04.11 21:49:21
Привет Маюття.Я Масяня,я пришла.У тебя классные библейские познания.Скажи мне а как твоё мнение что означает 2-я заповедь из Исх.20 гл.
#189 Масяня
27.04.11 21:53:41
Привет Главный Гость.Скажи мне,а чем руководствовались Новозаветные церкви до канонизации Писаний,не Преданием ли?
#190 Маюття
27.04.11 23:49:16
#188 Масяня         Ну, привет, Масяня. Познания у меня, к сожалению, не так уж и хороши, я писала мнения (с которыми полностью согласна) православных священнослужителей, о чем и обозначала в тексте.
Вторая заповедь: "Не сотвори себе кумира и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земле низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им".
Ею запрещается идолопоклонство в его различных видах, поклонение и служение всяким чувственным изображениям той или другой твари, почитаемой вместо Бога.
Так понимает вторую Заповедь Православная Церковь, и я вместе с ней.
А вы, Масяня, к какой Церкви относите себя? Или тоже - сами по себе?
#191 Гость
30.04.11 19:52:20
79.126.108.122
#187 Маюття   Как возникло почитание икон в церкви? Ведь в Библии, Слове Божьем, оно прямо и категорично запрещено во Второй Заповеди Творца: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель». (Исх.20:4,5; Втор.5:6-10).Пророк Исайя пишет: «Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены...И Ветхий и Новый Заветы, все Писание говорит однозначно, что поклонение изображениям (по-гречески: «иконос») грех против Бога. Он Сам говорит: «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам» (в данном случае иконам и статуям как идолам) (Ис.42:8). Ведь «до ревности любит дух, живущий в нас». (Иак.4:5) Первые двести - триста лет своего существования христианство было чисто от всяких икон и статуй. На рубеже III-IV столетий стали в сектах древних еретиков «гностиков-христиан» на востоке использоваться некоторые живописные изображений.Святитель Ириней Лионский (202 г.) писал, что у еретиков - гностиков «карпократиан», т.е. последователей лжеучителя третьего столетия Карпократа, уже появлялись изображения Иисуса. Наряду с портретами Иисуса эти еретики использовали, выставляя на своих служениях, портреты, бюсты Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих языческих мыслителей. Гностики не только стали изображать Иисуса, но и придумывать всевозможные нелепые легенды, которые впоследствии легли в основу суеверных религиозных преданий Православно-Католической Церквей. К примеру, те самые карпократиане учили, что якобы Понтий Пилат, римский прокуратор Иудеи первым нарисовал портрет Иисуса. Впоследствии эти еретики говорили, что, якобы, первым «иконописцем» был апостол и евангелист Лука?!? «Еще существует легенда о царе Эдессы Авгаре, будто бы Христос прислал ему полотенце с «нерукотворным» отпечатком своего лица и будто бы потом с этого отпечатка иконописцы писали иконы. Тоже довольно маловероятная версия, так как в этом случае, очевидно, все написанные иконы, имея общего «предка», - отпечаток на полотенце Авгаря, являли бы нам более-менее похожие изображения Христа. Но, как уже упоминалось, изображения Христа на иконах весьма и весьма различаются, что свидетельствует об их придуманности и нафантазированности. У древних церковных писателей, например, у такого авторитетного, как Евсевий Кесарийский, мы, действительно, можем найти так называемое «Послание Авгаря» и ответное письмо Христа Авгарю. Но, что интересно, там нет ни слова об этом полотенце и т.н. «нерукотворном образе». Во второй половине IV столетия некоторые Христианские епископы, под влиянием гностицизма, стали снисходительно относиться к этому новшеству, как к хорошему средству для привлечения язычников в христианство.Многие философы до того главным обвинением в адрес христиан выдвигали атеизм, т.к. они не имели абсолютно никаких изображений которым бы поклонялись. Любая религия римской империи это знала, но первые христиане были истинно-православными, т.к. поклонялись Всемогущему Господу Богу «в духе и истине». (Ин.4:24)Православие - это значит правильно славить Бога!Именно такой смысл вкладывал в это слово византийский император Феодосии, произнесший его впервые в конце IV века. В 300-306 году в Эльвире проходил собор священнослужителей церквей с разных регионов римской империи и на нем однозначно было решено впредь никакой живописи, икон в церквях не иметь. Ведь новообращенные язычники часто начинали мало-помалу поклоняться иконам. Византийский историк Евсевий (IV век), Епифаний Кипрский (V век) и многие другие отцы ранней церкви выступали категорично также против появляющихся на востоке изображений Иисуса и тем более поклонения этим иконам.
С IV по VIII столетие не прекращались споры богословские и на востоке и на западе о том нужны ли иконы в церкви или нет, хотя на протяжении почти всех этих 500 лет и то и другое мнение считалось приемлемым. Некоторые церкви имели у себя живопись, а многие, особенно на западе от нее однозначно отказывались. В VI веке ярым сторонником икон был Леонтий, епископ Неапольский, который считал, что даже поклоняться иконам допустимо ради тех, чьи изображения на них. Но против этой ереси категорично выступил святитель Филоксен, епископ Иерапольский, который даже приказывал уничтожать те живописные и скульптурные изображения, что были в некоторых подчиняющихся ему церквях.

В конце VI и начале VII века святитель Григорий I Великий папа Римский также выступил за использование икон, осудив действия Серена, епископа Марсельского, уничтожавшего в Марселе все иконы. Папа Григорий заявил, что «иконы - это Библия для неграмотных» и они допустимы как иллюстрации, но не обязательны в церквях.

В VII и VIII веках спор об иконах достиг кульминации, главным образом из-за распространения религии Ислама.  Этот вопрос стал вопросом политической важности. Главным обвинением исламских теологов в адрес христиан востока было обвинение в грехе иконопочитания - идолопоклонства. К восьмому столетию монахи стали распространять новые предания, развивая легенды и лжеучения гностиков третьего столетия. Иоанн Дамаскин, бывший первый визирь дамасского халифа Абдулмелеха, много писал в защиту иконопочитания и он ссылался на нелепое предание о том, что якобы Сам Иисус первым сделал Свою икону. Это легенда «о нерукотворном образе». Кстати, именно Иоанн Дамаскин, впоследствии даже канонизированный Православной Церковью, составил пение на ШЕСТЬ нот!?! Седьмая нота «си» была под анафемой на Православном востоке почти тысячу лет, начиная с восьмого столетия. Лишь Всероссийский император Петр I привез ноту «си» из Запада и приказал петь в Петербургских, Московских и Киевских храмах и монастырях на СЕМЬ нот. До этого тех людей, что пели на шесть нот, православные монахи сжигали на кострах. Теперь на шесть нот поют практически лишь православные старообрядцы. Православные богословы и епископы собирали специально для обсуждения этой проблемы VII Вселенский Собор в 754 году в г. Константинополе (совр. Стамбул) по разрешению святого и благоверного императора Константина V и папы римского Захарии. Для решения спора было решено обратиться исключительно к авторитету Священного Писания - Библии! Православные епископы и патриархи на Соборе заявили, что «иконопоклонение было введено сатаной для того, чтобы отвлечь людей от поклонения Истинному Богу». (I канон VII Вселенского Собора).В принципе,я не хочу спорить на эту тему,просто описываю историю богословия иконопочитания.Издавна ведётся спор и до сих пор нет побеждённых.Любой вопрос,особенно догматический надо просматривать в свете Писания и под воздействием Бога его пытаться разрешить,иначе ничего не получится.
#192 Маюття
01.05.11 1:54:54
#191 Гость   Что касается иконопочитания, я уже это обсуждала выше, в частности в посте#178. Вы, верно, не хотите читать мои к Вам письма. Ну хорошо. Давайте о другом. Я предлагаю о Святом Предании. Ведь Вы, как я уже поняла, верите только в Святое Писание, как, впрочем, и положено доброму протестанту!
 В Церкви, как в семье, также существует передаваемое из поколения в поколение Священное Предание, восходящее к апостолам. Святые апостолы общались с Самим воплощенным Богом и от Него узнали истину непосредственно. Что-то апостолы записали, и это стало Священным Писанием, но что-то передавали, не записывая, устно, либо самим примером своей жизни – как раз это и сохраняется в церковном Священном Предании.
Апостол Павел: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор. 11: 2, 23).
Апостол Иоанн пишет: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 12).
И вот у православных эта радость полна, потому что в церковном Предании мы слышим живой и вечный голос апостолов, «устами к устам».
Святой  Ириней, епископ Лионский, жил в конце II века после РХ, но в юности был учеником святого Поликарпа Смирнского, который лично знал апостола Иоанна и других учеников и свидетелей жизни Иисуса Христа. Св Ириней пишет: «Тогдашнее я помню тверже, чем недавнее; ибо что мы узнали в детстве, то укрепляется вместе с душой и укореняется в ней. Так, я мог бы описать даже место, где сидел и разговаривал блаженный Поликарп; могу изобразить его походку, образ его жизни и внешний вид, его беседы к народу, как он рассказывал о своем обращении с апостолом Иоанном и с прочими самовидцами Господа, как он припоминал слова их и пересказывал, что слышал от них о Господе, Его чудесах и учении. Так как он слышал все от самовидцев жизни Слова, то он рассказывал согласно с Писанием. По Божией милости ко мне, я и тогда еще внимательно слушал Поликарпа и записывал слова его не на бумаге, но в моем сердце – и по милости Божией всегда сохраняю их в свежей памяти».
Читая книги, написанные святыми отцами, мы видим в них изложение той же истины, которая была изложена апостолами в Новом Завете. Таким образом, Священное Предание помогает правильно понимать Священное Писание, отличая истину от лжи.
Священное Предание  отличается от всех человеческих преданий именно тем, что никогда не теряет ни одной части истины, полученной вначале, потому что в Православной Церкви всегда существует Тот, Кто знает, как все было и как есть на самом деле – Святой Дух.
Во время прощальной беседы Господь Иисус Христос сказал Своим апостолам: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины… Он с вами пребывает и в вас будет… Утешитель, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам… Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 14: 16–17, 26; 15: 26).
И Он исполнил это обещание, и Дух Святой сошел на апостолов, и с тех пор все 2000 лет пребывал в Православной Церкви и пребывает в ней доныне. Древние пророки, а позднее апостолы могли изрекать слова истины потому, что общались с Богом и Дух Святой вразумлял их. Св Иоанн Дамаскин свидетельствует , один «отец не противоборствует [другим] отцам, потому что все они были общниками одного Святого Духа».
Священное Предание имеет не меньшую силу, чем Священное Писание, потому что источник того и другого есть один и тот же Святой Дух. Поэтому, живя и учась в Православной Церкви, в которой преемственно продолжается устная апостольская проповедь, человек может изучать истину христианской веры.
Добровольное, благоговейное и послушное следование святым отцам, просвещенным Духом Святым, избавляет нас от рабства лжи и дает подлинную духовную свободу в истине, по слову Господа: «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8: 32).
Вот что пишет святой Феофан Затворник: «Вера искренняя – отрицание своего ума. Надо ум оголить и как чистую доску представить вере, чтобы она начертала себя на нем как есть, без всякой примеси сторонних речений и положений. Когда в уме остаются свои положения, тогда, по написании на нем положений веры, окажется в нем смесь положений: сознание будет путаться, встречая противоречие между действиями веры и мудрствования ума. Таковы все со своими мудрованиями вступающие в область веры… Они путаются в вере, и ничего из них не выходит, кроме вреда».
/из статьи Юрия Максимова/
#193 Маюття
01.05.11 2:13:11
#191 Гость  "Православные епископы и патриархи на Соборе заявили, что «иконопоклонение было введено сатаной для того, чтобы отвлечь людей от поклонения Истинному Богу». (I канон VII Вселенского Собора)."
Ну Вы и врать!!! Неужели Вы думаете, что постановления Вселенских Соборов есть только у Вас? Или что я поленюсь заглянуть в них?
В первом каноне VII Вселенского Собора о иконах - ни слова, а вот в девятом...Цитирую:

9. Все детские басни, и неистовые глумления, и лживые писания, сочиняемые против честных икон, должно отдавать в епископию Константинопольскую, дабы положены были с прочими еретическими книгами. Аще же обрящется кто таковые сокрывающий: то епископ, или пресвитер, или диакон, да будет извержен из своего чина, а мирянин, или монах, да будет отлучен от общения церковнаго.

Надеюсь услышать оправдания
#194 Гость
01.05.11 13:17:31
78.29.100.249
#193 Маюття   Вы меня не поняли,если не верите,вот привожу вам дословно высказывания из собора 7,который написан в википедии :    

Сын и преемник Льва III Константин V Копроним (греч. Κοπρωνυμος — гноетезный (по-церковнославянски: тезоименитый гною, навозу, калу), прозвище данное императору иконопочитателями[33]) с ещё большей энергией выступил против иконопочитания, несмотря на трудную борьбу (в начале царствования) с православной партией, выставившей против него нового императора, его зятя Артавазда, который в течение почти двух с половиной лет (741—743) владел Константинополем. В этот период даже патриарх-иконоборец Анастасий признал иконы и всенародно объявил Константина еретиком.
 
 

Желая более определённо провести иконоборческие идеи, и подготовив к этому умы путём «народных собраний»  Константин в 754 году созвал во дворце Иерии, на азиатском берегу Босфора, между Халкидоном и Хрисополем (Скутари) большой собор, получивший впоследствии название иконоборческий, на котором было 348 епископов, но ни одного представителя Рима, Александрии, Антиохии и Иерусалима.  Собор, объявивший себя «Седьмым вселенским», постановил :

    Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства, вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.
При этом собор не высказался против почитания святых и мощей, а напротив, объявил анафему всем, кто «не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире».  Орос собора был торжественно провозглашён 27 августа на константинопольском ипподроме, Константина V называли 13-м апостолом и провозглашали анафему защитникам икон: Герману Константинопольскому, Иоанну Дамаскину и Георгию Кипрскому.

После собора Константин начал претворять в жизнь его решения: массово стали уничтожаться иконы, мозаики, иллюминированные рукописи (из некоторых вырезались листы, некоторые сжигались). Вместо прежних иконописных изображений стены храмов украшались арабесками и виньетками из птиц и растений. Хотя собор и не отверг почитание мощей, император был их противником. Так, в Халкидоне, по его указанию, был закрыт чтимый храм святой Евфимии, её мощи были выброшены в море, а само здание обращено в арсенал.[17] Этот период получил название «Константиново гонение» и ознаменован многочисленными казнями иконопочитателей.
Предания не являются богодухновенными,это всё от человеков,которые могут ошибаться.В Библии написано,что нельзя к ней ни прибавить,ни убавить.Поэтому их нельзя приравнивать к Священному Писанию.Библия только одна является богодухновенной книгой,написанная через пророков и учеников .
#195 Маюття
01.05.11 17:23:42
#194 Гость  " При этом собор не высказался против почитания святых и мощей, а напротив, объявил анафему всем, кто «не просит молитв у них,"

Послушайте, Вы определитесь, наконец! То Вы доверяете этому Собору в вопросах иконоборчества, то, вопреки (и даже под страхом анафемы), называете молитву перед святыми мощами - волхованием!
И Вы прекрасно знаете, что VII Вселенский Собор (II Никейский), созванный в 787 в г. Никее, отменил постановления так называемого  VII Константинопольского Вселенского Собора (754г.)
Вот итоги II Никейского Собора:
 «Учения богосогласных отцов нас исправили; черпая из них, мы напоены истиной; следуя им, мы отогнали ложь; наученные ими, мы лобзаем святые иконы. Веруя в единого Бога, в Троице прославляемого, лобзаем честные иконы. Кто не следует этому, да будет анафема». Далее были произнесены анафематизмы:

обвинителям христиан — преследователям икон;
применяющим изречения Божественного Писания, направленные против идолов, к честным иконам;
не принимающим с любовью святых и честных икон;
называющим священные и честные иконы идолами;
говорящим, что христиане прибегают к иконам, как к богам;
тем, кои держатся одних и тех же мыслей с позорящими и бесчестящими честные иконы;
говорящим, что кто-то иной, кроме Христа Бога нашего, избавил христиан от идолов;
осмеливающимся говорить, что христ. Церковь когда-либо принимала идолов.

«... С любовью принимаем также и Господни и апостольские и пророческие изречения, которыми мы научены почитать и превозносить, во-первых, истинную Богородицу, высшую всех небесных сил, а также и святые и ангельские силы, блаженных и всеславных апостолов и пророков, славных и победоносных подвизавшихся за Христа мучеников, святых и богоносных учителей и всех преподобных мужей... С любовью также приемлем мы и изображение честного и животворящего Креста и святые останки святых. Святые же и честные иконы допускаем, с любовью принимаем и объемлем, согласно древнему преданию святой Кафолической Церкви Божией, то есть святых отцов наших, которые и сами их принимали и постановили, чтобы они находились во всех святейших церквах Божиих и на всяком месте владычества Божия. Эти досточтимые и честные иконы, как сказано выше, мы почитаем и с любовью принимаем и почтительно покланяемся им, а именно: иконе великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа и непорочной Владычицы нашей и Всесвятой Богородицы... иконам святых и бесплотных ангелов... изображениям божественных и всеславных апостолов, богоглаголивых пророков и победоносных мучеников и праведных мужей,— чтобы при помощи живописных изображений их можно было приходить к воспоминанию и к памятованию о первообразе и соделаться причастниками некоего освящения»
Далее следуют подписи (т. н. рим. редакция включает 330 подписей епископов и их представителей и 128 — архимандритов и игуменов монастырей и др. представителей иночества).
 
#196 Маюття
01.05.11 17:46:07
#194 Гость  "В Библии написано,что нельзя к ней ни прибавить,ни убавить."

Слова стихов 18 и 19 гл. 22 книги «Откровение» о том, что если кто приложит что к словам книги сей, на того Бог наложит язвы, а если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того Бог отнимет участие в Книге жизни, относятся к книге «Откровение», а не к Библии. Библия - это не книга, а целая библиотека, в которую входят 66 книг. Книга «Откровение» была присоединена к «Новому Завету» (а следовательно, и к Библии) на Карфагенском Соборе в 325 году, а до того «ходила» отдельно. Эти же слова (нельзя «убавить, «прибавить») мы найдем и в книге Библии «Второзаконие», а сколько после этого добавилось в состав Библии! Следовательно, в Библии нет запрета ограничивать свои знания только ее рамками, выходить за ее пределы.

В книге пророка Иеремии (гл. 6, ст .16) написано: «остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему; и найдете покой душам вашим. Но они сказали «не пойдем», - это о вас, которые не хотят знать, чему учил Бог через святых древних, живших 500 или 1000 и более лет назад
#197 Гость
01.05.11 22:39:37
78.29.97.118
#195 Маюття    Да этот не признанный собор отменили,но он был всё таки.И он был против икон.Вы его конечно не признаёте сейчас.Но это ваше дело конечно.
Вопрос о каноничности Откровения долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были свт. Кирилл Иерусалимский и, видимо, свт. Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом   Лаодикийским поместным собором 364 года. На рубеже V века, однако, возобладало мнение Афанасия Великого о каноничности Апокалипсиса; оно было подтверждено поместными соборами Иппонским (383 год) и Карфагенским (419 год).
Одной из причин скудости ранних текстов может являться тот факт, что чтение из книги Откровения никогда не входило в богослужебную практику Восточной Церкви, возможно потому, что состав богослужения сформировался до окончательного включения книги в канон Нового Завета (и в настоящее время, книга Откровения не читается во время богослужения в Православной церкви, за единственным исключением, о котором сказано ниже). Поэтому, в частности, отрывки из Откровения отсутствуют в греческих лекционариях (литургических книгах, содержащих отрывки из Священного Писания, читаемые во время богослужения), являющихся одним из важных рукописных источников. Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «богодухновенным» писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.

Первый, документально подтверждённый канон установлен лишь со времени нового Тридентского собора Римско-католической церкви, созванного во время Реформации в 1545 году и длившегося до 1563 года. Согласно решению этого собора в Канон Священного Писания вошли 45 книг Ветхого и 27 Нового Заветов.
В каждой христианской деноминации,правильно исповедующей веру в Бога можно получить спасение.   Пусть каждый останется при своих убеждениях.Как правильно сказал Вадим Иноземцев,что чистые сердцем Бога узрят.Спасибо за внимание,за диспут.Благословений Вам духовных.
#198 Nic
03.05.11 3:36:00
79.126.97.186
Так как данный пост о посте, то хотелось бы сказать несколько слов.
Пост только тогда имеет смысл, когда соблюдаются принципы заложенные в него Богом. Эти принципы мы находим в Библии. Нет никакого смысла, если мы постимся ради поста или потому что так сказал батюшка, или потому что так надо или потому что это надо есть, а то нет. Такой пост не будет нужен никому, тем более Богу.
В 58 главе книги пророка Исаии Бог ясно говорит какой пост будет угоден ему.
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

(Ис.58:3-5)
Перефразируя стихи выше можно сказать следующее. Мы упрекаем Бога в том, что Он не слышит наших молитв во время поста, а Бог объясняет почему Он не слышит. Мы не постятся так, чтобы Бог нас слышал, мы дерзки, обижаем других. Томим душы свои не кушая что то и думаем, что Бог должен услышать наши молитвы?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.

(Ис.58:6-11)
Вот это пост, вот он принцип Божий, вот когда Бог слышит молитвы наши. Отпусти измученных. Человек должен тебе денег - прости ему, голоден - накорми его, нагой - одень, перестань оскорблять других людей и бить их, не отвращайся от нуждающихся.
Тогда ты будешь взывать к Нему и Он услышит, возопиёшь и Он скажет "Вот Я".
Это то, что Бог ждёт от нас, а не поста ради поста. Мы перестали видеть то, что действительно важно. Процеживаем комара и поглощаем верблюда.
Благословений Вам!
#199 Гость
03.05.11 10:37:53
95.72.216.14
Все ваши писульки что ВЫ называете СВЯТЫМИ состряпаны ЕЗДРОЙ И К.........
#200 Маюття
03.05.11 16:41:04
Гость, не поняла коммента #199. Что не так сказал #198 Nic?
Когда мы придем на самый главный Суд, что спросит с нас Господь? Спросит ли Он как мы постились и сколько мяса съели постом? Нет! Он спросит накормили ли мы голодного, одели ли нагого, посетили ли больного, приняли ли странника! (Матф.25:34-37) Кто может сказать о себе, что имеет эти добродетели? Как можем мы надеяться стяжать Царство Небесное без любви в сердце? Нам не удастся купить его ни количеством поклонов, ни строгостью поста, «какой выкуп даст человек за душу свою?» (Матф.16:26). Ведь это Царство – Царство любви, как же сможем мы жить в нем без любви в нас самих?! Но, увы, для многих пост – это болезненное самоистязание, это страдание, которым необходимо заплатить за грехи. Зачастую это самоистязание становится еще и истязанием ближних. Когда нет любви, пост может обострить жестокость, раздражительность, и тогда это уже не спасительный пост, а губительный.
Не будем обманывать себя «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1Кор.13:1-3).
#201 Nic
03.05.11 22:18:54
78.29.119.171
Маюття абсолютно с Вами согласен. Это истинно так.
#202 Гость
06.05.11 9:35:38
217.118.90.225
#200 Маюття Вы всек правильно сказали Пост как время самоочищения духовного и благость
#203 Масяня
07.05.11 23:24:39
Привет Маюття.Спасибо что всем успеваете дать мудрые ответы.Я не сама по себе,я точно не экуменистка.А можно вновь к Заповедям?Если 2-я заповедь против идолопоклонства,то тогда первая,не об этом ли же?Чем они тогда отдичаются?
#204 Масяня
07.05.11 23:31:29
Наконец то стали здраво преподносить что такое Библейский пост.Об этом и митрополит Илларион говорил отвечая на вопросы.Раньше чаще как то о том что можно и что нельзя есть,а сейчас вот всё на основании Писания.Слава Богу!
#205 Масяня
07.05.11 23:41:09
Вопрос к гостю#194.<<Прендания не богодухновенны>>.Чем руководствовалась Новозаветная Церковь с 38 по48 год когда Новозаветных посланий ещё не было?
#206 Гость
08.05.11 0:13:45
78.29.69.40
#205 Масяня   С первых же дней своего возникновения христианская Церковь располагала каноном священных книг — иудейских писаний, изложенных на древнееврейском языке и широко использовавшихся в греческом переводе, названном Септуагинтой. В то время точные границы иудейского канона могли быть еще окончательно не установлены , но входящие в него книги уже обладали соответствующим статусом, на них принято было ссылаться как на Писание.
Наряду с иудейскими писаниями для древнейших христианских общин существовал и другой авторитет — слова Самого Иисуса, передаваемые изустно. Во время Своего общественного служения Иисус не раз подчеркивал, что авторитетность Его высказываний ни в чем не уступает древнему закону, и, располагая их рядом с его предписаниями, говорил, что те исправляются ими, исполняются и даже отменяются.
Параллельно с наставлениями самого Иисуса имели хождение апостольские толкования Его деяний и личности, раскрывающие верующим, что значат они для их жизни. Как и проповеди Христа, они адресовались прежде всего тем общинам, которые были созданы в начальный период миссионерства. Более того, именно благодаря таким посланиям можно было до известной степени направлять жизнь этих общин уже после того, как оттуда ушли апостолы, или же отсылать их верующим тех городов, которые они еще не посещали (например, Послания к Римлянам и Колоссянам). Даже критики Павла из коринфской общины признавали, что такие послания были “строгими и сильными” (2 Кор 10:10).
Послания Павла начали распространяться еще при жизни автора . Это видно, например, из апостольского распоряжения о том, что колоссянам и лаодикийцам следует обмениваться посланиями, может быть — в копиях (Кол 4:16), а в Послании к Галатам он обращается к “церквам Галатийским” (Гал 1:2) и настаивает на том, чтобы Первое послание к Фессалоникийцам было прочитано “всем святым братиям” (1 Фее 5:27). Из этого следует, что в то время, очевидно, уже существовало несколько “домашних церквей”.    
#207 Маюття
08.05.11 2:01:21
#203 Масяня   Привет, рада видеть! Ну давай про Заповеди.
Считают, что 2Заповедь является пояснением, развернутым дополнением Первой: «Я Господь Бог твой и да не будет у тебя других богов, кроме Меня». Но я у кого-то из богословов читала несколько иное мнение и мне оно кажется более уместным.
Раньше (ну из школьной программы должны помнить) думали, что Мiр создал бог, который сразу же устранился от дел, которому наплевать на свое Творение, который теперь отдыхает. А вот правят этим Мiром совсем другие боги (господА), у которых вечно идет грызня за власть. Такое мнение было очень распространено в то время, и еврейский народ бесконечно сваливался то в одну сторону, то в другую: Моисей отошел на несколько дней на Синай (кстати где и получил Скрижали), а народ уже золотого тельца отлил и поклоняется ему!
Так вот Господь и говорит в Своей Первой Заповеди, что Он есть и Господь, который управляет всем, и Бог, который создал этот Мiр. Что Ему не все равно как мы живем, что с нами происходит! И до такой степени не все равно, что Он Сам идет на смерть за нас
#208 Маюття
08.05.11 2:13:21
#205 Масяня  Отличный вопрос!
Подожди, они уже проповеди своих пасторов записывают, и сами того не ведают, что это и есть Предание! Свидетели Иеговы тоже по-началу от икон нос воротили, а сейчас ничего - Богородице кланяются как ни в чем!
Да, Масяня, забыла спросить, а ты-то сама (ничего что на "ты"?) что думаешь про две первых Заповеди?
#209 Nic
08.05.11 9:18:54
78.29.102.227
#208 Маюття   Вы не путайте этот вопрос с другими.Здесь по теме говорится,что предания,т.е. опыт отцов церкви,не является богодухновенным по сравнению с библией,которую написал сам Бог.Предания - это опыт,на который можно опираться,но верить ему на 100%НЕЛЬЗЯ.Поэтому нельзя считать предания дополнением библии,т.к. они являются человеческими.
Что- то не видели мы свидетелей иеговы,кланяющих богородице.Это что-то новенькое.
#210 Маюття
09.05.11 0:42:16
#209 Nic Предания - это опыт,на который можно опираться,но верить ему на 100%НЕЛЬЗЯ.
Приведу одну из многих по этому поводу цитат: Софроний (Сахаров), пером. Старец Силуан. М., 1994, с. 85. "Предание объемлет собою всю жизнь Церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его... Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, … но одна из его форм ... "
Священное Писание никогда не являлось единственной формой, в которой воплотилось богооткровенное учение, ему предшествовали, а затем наряду с ними сосуществовали еще по крайней мере две формы: правило веры (regula fidei) и богослужебно-литургическая практика Церкви, литургическое предание. Позднее появились и другие формы, в которые облеклось Священное Предание. Из них наибольшее значение для нас имеют творения свв. отцов и учителей Церкви.
В этом смысле я и сказала Масяне, что протестанты скоро назовут толкования Библии наиболее чтимыми их пасторами - преданием. Ну, естесственно, оно будет богодухоносным, в отличие от Православного Предания.
Несколько лет назад я лично видела журнал иеговистов (сторожевая башня, вроде), с фото иконы Богорожице на полполосы и рассказы исцеленных ею счастливцев
#211 Мусульманин
09.05.11 11:12:31
95.84.55.27
Маюття    Библию нельзя никогда называть преданием,потому что это не человеческое,как бы вам этого не хотелось сделать.Ни одно предание не заслуживает это.В этом понимании преуспели только православные.Насчёт иеговистов,просто у вас предвзятое мнение,они иконам не поклоняются,это точно.
#212 Маюття
09.05.11 15:27:46
Мы Библию уже с мусульманами обсуждать будем?!
А про иеговистов что видела, то и говорю
#213 Гость
14.05.11 12:25:48
79.126.65.11
#212 Маюття   Не только с мусульманами,но и с другими течениями.6000деноминаций существует и все трактуют по своему.
#214 МихаилМ
27.05.11 15:36:16
Пост - место назначенное руководителем и предназначенное для выполнения определенных функций. Христианский пост - место во времени, назначенное Церковью и предназначенное для выполнения душеочистительных действий. ИМХО. Библия - это каноническая часть Священного Предания (неизменная). Изменным является толкование на текст Библии, а не она сама. И те кто считает, что он толкует правильно Библию вне Священного Предания, тот  в прелести и не боится повесить жернов на шею. Если отрицать истинность Священного Предания значит отрицать истиность Библии, потому что она принята на основании Придания, так же отрицать Дидахе (учение двенадцати), которая сформирована Апостолами и передано первым Церквям.
#215 МихаилМ
27.05.11 15:45:51
#211  Мусульманин
Коран является частью Иудохристианского придания, доминирующего на равне с язычеством в 6 веке в окрестнорстях Мекки. Магомед сам был Иудохристианином, поэтому Иса (Иисус) рожденный от Девы Мариам и распятый Иудеями,является  великим пророком, а Магомад великим и последним.(Сура "Корова")
#216 Христианин
28.05.11 11:33:28
78.29.122.68
#214 МихаилМ   Я принимаю решение вопроса богодухновенности, которое предлагает Господь Иисус. Если я буду рассматривать Писание так, как это делал он, я не ошибусь. Непосредственно после крещения Христос оказался в пустыне, где произошла его решающая встреча с сатаной. Когда сатана предложил ему обратить камни в хлеб, чтобы утолить голод, Спаситель ответил: "написано: "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих" (Мат. 4:4). Он цитировал Книгу Второзакония 8:3. Еще дважды он затворял уста сатаны, когда произносил: "написано ...", цитируя Книгу Второзакония 6:13,16. Провозглашая "написано", Иисус употреблял греческий глагол в совершенном времени, которое указывает на законченное действие с неизменным результатом. Таким образом, он провозглашал, что слова Божий были написаны и остаются таковыми! Дана и Манти подчеркивают, что это выражение "относится к результатам процесса богодухновенности, посредством которого произошли ветхозаветные Писания" (A Manual Grammar of Greek New Testament, с. 191).

Не менее десяти раз Христос подтверждал истинность всего Ветхого Завета, используя такие наименования, как: Писания (Иоан. 5:39); закон (Иоан. 10:34); закон и пророки (Мат. 5:17); закон, пророки и псалмы (Лук. 24:44); Моисей и пророки (Лук. 16:29). В добавление к этому, Сын Божий либо цитирует (приводит дословно) либо ссылается на события, описанные, по крайней мере, в восемнадцати различных книгах Ветхого Завета. Например, (а) в Евангелии от Матфея 19:19 Иисус цитирует Книгу Левита 19:18: "Люби ближнего твоего, как самого себя"; (б) Христос приводит слова из Книги пророка Даниила 9:27 в разговоре о разрушении Иерусалима (Мат. 24:15) - (Это, кстати, отвечает тем критикам, которые утверждают, что Даниил не был автором книги, которая носит его имя!); (в) Господь упоминает визит Царицы Южной к Соломону (Мат. 12:42), событие описанное в 3 Книге Царств 10:1.

Но до какой степени Христос верил в богодухновенность? Я полагаю, что следующие ссылки станут неопровержимым свидетельством подтверждения Учителем словесной богодухновенности.

1. Христос воскликнул: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мат. 5:17,18). "Иота" была самой маленькой буквой древнееврейского алфавита, а "черта" - крохотной выступающей линией некоторых букв. Этим самым Господь подтверждает точность всего Ветхого Завета до самых мелких деталей. Об этом отрывке Л. Госсен говорит: "Какие еще слова можно было представить, способные выразить с большей силой и точностью принцип, который мы отстаиваем; то есть, авторитетность, богодухновенность в целом и вечность всех частей и каждой буквы Писания" (The Plenary Inspiration of the Holy Spirit, с. 102).

2. Незадолго до Своей смерти Иисус вовлек саддукеев в спор относительно воскресения из мертвых, учения, которое они отвергали. Он обвинил их в незнании Писания, а затем привел довод, целиком основанный на грамматическом времени глагола в Ветхом Завете. (См. Мат. 22:31-33). Господь, спустя примерно 400 лет после смерти Авраама, сказал Моисею: "Я Бог [не Я был] Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова" (Исх. 3:6). Так как Господь не есть Бог мертвых, но живых, Авраам, Исаак и Иаков были по-прежнему живы. Если ветхозаветные Писания не были словесно богодухновенны, то доводы Христа были тщетны. Его противники умолкли. Важно отметить, что саддукеи, которые были довольно либеральны в своих взглядах, не попытались опровергнуть довод Спасителя, утверждая, что Он допустил здесь натяжку.

3. В том же самом контексте Христос процитировал Псалом 109:1, показывая, что Давид, говоря по вдохновению, сказал: "Сказал Господь Господу моему ...". В данном случае довод снова вращается вокруг одного слова. Иисус (подтверждая свою божественную сущность) спросил фарисеев, почему Давид говорил о своем потомке, обещанном Мессии, как о ГОСПОДЕ. Не признавая двойную природу Мессии (то есть, как человек, Он был семенем Давида; как божество, Он был Господом Давида), они не смогли дать ему ответ. Если бы Христос не верил в богодухновенность самых слов Ветхого Завета, вряд ли Он стал бы приводить такие доводы.

4. Однажды Христос воскликнул: "Я и Отец - одно" (Иоан. 10:30). Иудеи оскорбились и обвинили Его в богохульстве. Иисус блестяще отверг обвинение, повернув аргумент против них. Он привел слова из их собственного закона (Пс. 81:6), где некоторые судьи были названы "богами". Если они признавали уместность этого, то почему возражали против того, чтобы Он назывался Сыном Божьим? Но обратите внимание, как наш Господь подчеркнул это одно слово. И, чтобы подчеркнуть Свою мысль, Он добавил: "и не может нарушиться Писание".

В добавление к упомянутым выше несомненным указаниям . на признание Иисусом Христом словесной богодухновенности, есть другие многочисленные библейские указания по этому поводу, которые достаточно ясны. Я упомяну лишь пару таких указаний перед тем, как продолжить. Давид однажды сказал: "Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня" (2 Цар. 23:2). Теперь обратите внимание на то, что этот царь не сказал, что "мысли" Бога были в его разуме или "концепции" Господа, но слово Господне было у него на языке. Если это не словесная богодухновенность, то возникает вопрос, как же еще можно было ее выразить! В Первом Послании к Коринфянам Павел провозгласил, что "Божье" (то, что в Боге) раскрывалось для людей Духом. Затем апостол сказал относительно божественных посланий: "Что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным" (1 Кор. 2:13). Слова божественного откровения это слова, направляемые Духом, а не слова человеческой мудрости.
#217 МихаилМ
28.05.11 13:13:26
#216  Христианин  
Да спору нет, что Писания Богодухавенны. Иисусу познавать писание не зачем было Он Сам вдохновлял патриархов Иудеи. А, цетировал их не из-за того, чтобы эти слова Ему помогли, а что бы показать, что Он говорит от имени Бога. В Вас говорит протестант, а поэтому такое отношение мистическое к Писанию. Так вот Придание это не только записи Святых Отцов и Вселенских Соборов, а жизнь Церкви ее опыт, на основании которого и возник записанный Новый Завет. А, Иисус Христос об этом ничего не говорил, так как, Его уже на земле небыло, если что. Поэтому Он Святое Придание не цетировал, но говорил, что Его не одалеют врата ада, так как жизнь Церкви это и есть Святое Придание. Просьба длинные тексты из протестанских проповедей не писать, я их неоднократно служал и знаю, что Вы можете по какому вопросу процетировать. Пишите если можно своими словами, уверяю Вас Библию все на формуе знают.
#218 Христианин
28.05.11 21:47:07
78.29.76.166
 Я к Писанию отношусь не с мистикой,а серьёзно.Как Христос не говорил?Я приводил вам цитаты для чего?И другие его ученики тоже говорили.
Богодухновенность Священного Писания — догмат Церкви, провозглашающий, что Священное Писание написано по внушению Божественной благодати Святого Духа избранными Им людьми.Это определение вам.

Итак, что же такое Священное Предание? Как нам повествует Полный Православный богословский энциклопедический словарь: «Предание священное — второй из двух первоисточников христианской веры — учение Христа и апостолов, преподанные церкви устно, позже записанное» (стр. 1888). Что же включает в себя Священное Предание?

    1. Символы веры древнейших поместных церквей.

    2. «Правила апостольские» — собранные не ранее 4 века и содержащие духовные наставления.

    3. Вероисповедания и догматы, принятые на семи вселенских соборах и ряде поместных.

    4. Исповедания веры, написанные отцами церкви: св. Григорием Кесарийским, Василием Великим, Григорием Паламой и др.

    5. Деяния вселенских и поместных соборов.

    6. Древние литургии.

    7. Акты мучеников, в которых излагается история их мучений.

    8. Творения отцов и учителей церкви (например «Богословие» Дамаскина и пр.), их объяснения Священного Писания — Библии.

    9. Древняя практика церкви (с изложением вопросов соблюдения обрядов, праздников).

Я хотел лишь показать, что Предания, которые во многих церквах являются основанием веры наравне с Библией, очень часто ей противоречат. Только словом Божьим подтверждается или отвергается истинность того или иного утверждения, сделанного кем бы то ни было. Я напоминаю  уже приведенную выше цитату из Полного Православного богословского словаря о том, что если какой-то раздел Священного предания противоречит Библии, то его нельзя принимать за основу веры.  
#219 МихаилМ
29.05.11 16:56:17
Ну это и есть жизнь (развтие) Церкви. И не понятно, где Священное Предание противоречит Священному Писанию? Оно может только противоречить протестанскому толкованию этого Священного писания.
#220 Христианин
29.05.11 19:54:01
95.84.36.254
#219 МихаилМ    Я католик,а не протестант, уважаемый. Вот в чем отличие католического предания от православного.
Католическая церковь считает, что часть учения, полученного от апостолов, была зафиксирована в книгах Священного Писания, а другая, не войдя в Писание, передавалась через устную проповедь и была записана в послеапостольскую эпоху, образуя СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ.
В православии принято считать, что СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ «объемлет собою всю жизнь церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его...

Библия заканчивается предупреждением от Бога: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде…» (Откр. 22:18—19). Эти строки нужно помнить каждому без исключения человеку, ибо Библия как Слово Божье, не нуждается ни в дополнительных пояснениях, ни в добавлениях, ни в продолжении. Все, что нужно человеку знать о пути спасения, о воле Божьей, о Личности Бога, есть в этой Книге. Нередко этот библейский текст приводят как основание тому, что решения церковных соборов непреложны. Но еще раз давайте подчеркнем, Слова Библии о непреложности всего, что в ней написано, относятся только к Библии, а не к человеческим решениям и постановлениям.

Упоминаемые в так называемых Священных Преданиях слова и послания апостолов, а также, слова Самого Иисуса Христа, которые, якобы, не были ими написаны или они не успели их написать, но устно передали своим последователям и ученикам, сегодня признаны апокрифами (то есть, не принадлежащими тем, чье авторство им приписывают), и созданных в 3—4 веках по Р. Хр., то есть, гораздо позже смерти апостолов, когда в церковь вошли языческие обычаи и обряды, и для их оправдания и был необходим авторитет Христа и Его апостолов.
#221 МихаилМ
29.05.11 21:09:48
Я очень хорошо знаю протестантов, сам когдато был им. А, так же много общался с католиками, как раз по этому вопросу. Так вот мысли изложенные Вами протестанские , а не католические. Католик ни когда не скажет что слова "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде…» (Откр. 22:18—19). принадлежат ко всей библии. Так говорят только протестанты. А, католики понимаю, что слова эти Иоан отнес только к книге Откровение. Да все что вы пишите, хоть и носит юридический характер спасения, но не католические, а протестанские, как будто только, что списанные с протестанских проповедей МакАртура и др. Вот так уважаемый.
#222 Костик
30.05.11 22:26:42
78.29.103.209
   Мне кажется Вы забыли о том, что ВСЯ БИБЛИЯ книга ПРОРОЧЕСКАЯ . В ней нет ни одного непророческого произведения. Если же мы признаем ее сборником, то тем самым признаем не только то, что каждое ее произведение можно рассматривать как целостное и самодостаточное, но фактически отказываемся от ее богодухновенности. В этом случае литературный канон Христианства превращается в небольшую библиотечку, в которой каждый находит не единое целостное понимание истины, а... те произведения, которые ему ближе. Кстати, именно так в свое время появилась павликианская ересь. И именно поэтому была произведена окончательная канонизация Библии как ЕДИНОЙ КНИГИ на Трулльском соборе (692 г.). А в ЕДИНОЙ КНИГЕ ее окончание не может относиться только к последней главе. Если конечно речь идет о книге богодухновенной. Ведь богодухновенность касается не только написания библейских произведений, но их собирания и соборного утверждения.
#223 Маюття
31.05.11 3:08:26
#222 Костик    Вы говорите какие-то софизмы! Логика у вас отсутствует напрочь! Как связано понятие "сборник" и "богодухновенность"?..
Вы или не читали определения Трулльского собора, или пытаетесь всех ввести в заблуждение. Трулльский собор был создан императором Юстинианом II в 691 году в Константинополе.В Церкви усиливался упадок дисциплины и благочестия. Этот Собор замысливался как дополнение к предыдущим Соборам, призванным унифицировать и дополнить церковные нормы.
Ни о какой "окончательная канонизация Библии как ЕДИНОЙ КНИГИ " речи на нем и не шло, а все постановления лишь о поведении клириков и мирян в том или ином случае!
Книга «Откровение» была присоединена к «Новому Завету» (а следовательно, и к Библии) на Карфагенском Соборе в 325 году, а до того «ходила» отдельно. Значит, по-вашему, до этого к Библии можно было прибавлять что угодно или отбавлять от нее, ведь этих устрашающих слов там не было еще?
#224 Гость
31.05.11 23:44:09
79.126.94.132
Какие умные здесь собрались,прям всё знают,за счёт интернета.Раньше не было таких познаний.
#225 Гость
03.06.11 22:20:52
95.84.54.171
Костик интересно вы соединяете слова относящиеся к Откровению с другими каноническими книгами.В Писании нет такого указания, чтобы эти слова отнести к другим книгам. Зачем вы прибавляете к Библии не боитесь: "если кто приложит, что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей"
#226 Костик
05.06.11 12:41:34
78.29.102.200
Как нет,много таких мест.Читайте пост №216.
#227 Костик
05.06.11 13:06:56
78.29.102.200
#223 Маюття Поизучай получше историю канонов,не надо так категорично высказываться.    Пятый и Шестой Вселенские Соборы не выносили никаких определений, сосредоточившись на догматических нуждах Церкви и борьбе с ересями.

Но ввиду того, что в Церкви усиливался упадок дисциплины и благочестия, было принято решение созвать дополнительный к предыдущим Собор, который бы унифицировал и дополнил церковные нормы.

Собор заседал в той же помещении, что и VI Вселенский собор, — зале дворца со сводами, так называемыми труллами, посему официально в документах ему было присвоено название Трулльского.
Принятые Трулльским Собором 102 канона иногда называют в православной Церкви решениями Шестого Вселенского Собора, так как он сам себя рассматривал как его продолжение.
В первой четверти IV века Церковь не признавала богодухновенности большинства так называемых соборных посланий и Послания к евреям (Евсевий.Церковная история.VI.13:6).
     Согласно Лаодикейскому собору 363 года, в состав Hового завета вошли 26 книг (кроме Откровения Иоанна). После этого вопрос о новозаветном каноне подвергался обсуждению еще на двух соборах — Гиппонском (393 г.) и Карфагенском (419 г.), — пока, наконец, не был окончательно решен в 692 году на Трулльском собор.
#228 Маюття
06.06.11 3:40:07
83.149.21.45
Костик, зачем переносить сюда тексты из википедии? Тем более, что вы сами же ими опровергаете свои заявления! Подписываюсь под #224. Давайте свои мысли!
#229 Гость
06.06.11 9:21:51
78.29.98.163
Как нет,много таких мест.Читайте пост №216.
Именно эти указания не нашел. Нашел только ваше изворотливое протестанское толкование.
#230 Костик
06.06.11 18:43:56
78.29.91.159
#228 Маюття и #229 Гость Я говорю о том,что на Трулльском соборе был окончательно решён вопрос о канонизации нового завета.Читайте мои посты внимательнее.Помимо книги откровение есть много мест:"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мат. 5:17,18).
"Что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным" (1 Кор. 2:13).
(2Тим.3:16): "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
«Господь сказал Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем». (Исх.34:27)
«Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки». (Ис.30:8)
«Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен». (Лук.1:1-4)
«Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым». (2Пет.1:20,21)
«Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании». (Лук.24:25-27)
«И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний». (Лук.24:44,45)Это только малая часть текстов о богодухновенности.
#231 Гость
06.06.11 23:27:58
78.29.98.163
Костик Ну так, где УКАЗАНИЯ в Библии, что слова "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей(Откровения): если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей (Откровения): И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (Откровения), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде…» (Откр. 22:18—19) нужно отнести ко всем книгам Библии, не только к книге Откровение? А, если конкретных указаний нет, то вы уважаемый сами толкуете и прибавляете к Библии, то чего там нет. Или, я что-то не понимаю.
Все, что вы вырвали из Библии относится к ветхоиу завету, который говорит о первом пришествии Христа. И вот я не пойму, как это может относиться к Новому завету и к тому, что Новоый завет ограничивается книгой Откровение, которая к стате написана раньше Евангелия от Иоана.
#232 Гость
06.06.11 23:31:12
83.149.21.45
Костик, вы с кем сейчас спорите? Разве кто-то здесь оспаривал богодухновенность Библии? Зачем эти цитаты? Они не к месту...или вам все равно - лишь бы цитировать?
#233 МихаилМ
07.06.11 0:24:52
Костик  Мне кажется Вы забыли о том, что ВСЯ БИБЛИЯ книга ПРОРОЧЕСКАЯ . В ней нет ни одного непророческого произведения. Если же мы признаем ее сборником, то тем самым признаем не только то, что каждое ее произведение можно рассматривать как целостное и самодостаточное, но фактически отказываемся от ее богодухновенности.

А, как вы думаете слова которые записал Иоан "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" не богодуховенны? Ведь они говорят о том, что все что записанно о Христе, является маленькой частичкой, того, что совершил и научил Христос. По вашему Христос творил и учил богодуховенно только в рамках Библии?
#234 Надежда
08.06.11 22:49:30
78.29.81.140
Если понимать,что вся библия богодухновенная книга,то откровение   в конце это и подтверждает.При чём, когда она написана.Бог собрал все книги в одну и не надо людям ничего выдумывать.Верить надо всей библии и не выбрасывать и не разделять в ней ничего.Просто вы столкнулись здесь с 2 разными понятиями одни понимают,что библия вся богодухновенна и нельзя к ней ничего ни прибавить,ни убавить.И другое понятие,что библия это только часть писания и надо добавить ещё опыт отцов и церкви к ней.
#235 МихаилМ
09.06.11 11:49:18
Библия это часть Придания Церкви, т.е. Ее жизни, Сама Церковь богодуховена и Ее устные и письменные догмы также бодгодуховенны, так как в ней живет Дух Святой, а глава Иисус Христос - Бог и нечего выдумывать, что Библия сама по себе, а 2000 летняя жизнь Церкви сама по себе.
Да, еще не сами Отцы Церкви сделали свои догмы богодуховенными, а Сама Церковь их сделала, у которой есть Голова Христос и Дух Святой, Она таким же образом сделала все 27 книг Нового завета богодуховенными. Или вы отказываете в праве Христу и Духу сделать их богодуховенными.
#236 Гость
10.06.11 21:57:58
88.147.198.225
#235 МихаилМ    Как могут человеческие предания отцов быть богодухновенны,не понятно.Люди могут ошибаться,а Бог никогда.Если  будут существовать неправильные толкования отцов,как им можно верить,не понятно.Как сама церковь может сделать свои догмы богодухновенными,что она не ошибается и без грехов.До сих пор много мест в библии не понятных и их не поймут никогда.
#237 МихаилМ
11.06.11 20:30:31
А, вы что не верите, что Церковью руководит Иисус - Бог и вдохновляет членов Церкви Дух Святой-Бог. Если нет, то почему вы считаете, что Апостолов Дух святой вдохновлял, ведь они как люди тоже могли ошибаться.
#238 Гость
11.06.11 21:07:04
95.84.2.154
#237 МихаилМ    Во первых где уверенность,что дух Святой вдохновляет церковь,сатана тоже может предстать в виде ангела света.Тогда апостолы ходили с самим Богом,а сейчас другое время.
#239 МихаилМ
11.06.11 22:34:29
Если мы верим, что Христос Глава и Тело Церкви, а Дух Святой в ней живет, то врата ада ее не одалеют, т.е. ни какой ангел Истину в Церкви не уничтожит и не изменит, Сатана не в силах повредить Иисуса - испортить Его тело. Людей, отколовшихся от Церкви и ситающих себя церковью - телом Хритовым, вот к тем Сатана вошел и исказил Истину. О них говорится они были среди нас, но не были наши.
#240 Игорёк
11.06.11 23:21:32
95.84.2.154
Почему, все христианские церкви,где истинно верят,спасутся.И где соблюдаются учение библии.Все церкви тоже верят,что Христос глава церкви и дух Святой в ней живёт,однако бывают тоже несоответствия.
#241 МихаилМ
12.06.11 19:40:03
Как определить, в какой живет Дух Святой, а в какой нет? Во всех Он жить не может, иначе все были бы едины в истине. А, раз есть разнотолкование, то в одной живет Святой Дух, а в остальных Сатана.
#242 Костик
12.06.11 23:58:57
78.29.77.243

"Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефесянам 4:5).Один живой бог,значит должна быть одна истинная вера.
   Одна из причин, по которой разные люди имеют различные толкования Библии, лежит в том, что некоторые из них просто не слушают Учителя – Святого Духа.Я вам показываю 8 причин,почему нет единства в вере:
1.Факт заключается в том, что многие, называющие себя христианами, никогда не были рождены заново. Они носят ярлык «христианин», но в их сердце никогда не происходило истинных перемен. Многие, кто даже не верит в истинность Библии, считают, что могут учить о ней других. Они утверждают, что могут говорить от имени Бога, хотя живут в состоянии неверия. Большинство фальшивых толкований Писания происходят из таких источников.

2.Неверующему человеку невозможно правильно толковать Писание. «Недуховный человек не воспринимает тех истин, которые указывает Дух Божий, и по его мнению это глупость; он не может их понять, ибо они оцениваются духовно» (1 Коринфянам 2:14, современный перевод). Неспасенный человек не может понять истин Библии. Он не имеет просвещения. К сожалению, быть пастором или богословом не значит быть спасенным.
3. Недостаток образованности. Апостол Петр предостерегает о тех, кто неверно толкует Писание. Он частично объясняет их ложное учение тем фактом, что они – «невежды» (2 Петра 3:16). Апостол Павел рекомендует Тимофею: «Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины» (2 Тимофею 2:15). Не существует сокращенного курса для получения возможности правильно толковать Библию – мы обязаны учиться.
4.Незнание герменевтики. Много ошибок появляется из-за простой неспособности следовать герменевтике (науке о толковании Библии). Извлекая стих из его контекста, можно сильно исказить смысл этого стиха. Игнорирование широкого контекста главы или даже книги и неспособность понять исторические/культурные предпосылки также приведет к проблемам.
5.Незнание всего Слова Божьего. Аполлос был сильным и красноречивым проповедником, но он знал только о крещении Иоанна. Он не знал Иисуса и о предоставляемом Им спасении, поэтому его весть была неполной. Акила и Прискилла пригласили его к себе и «точнее объяснили ему путь Господень» (Деяния 18:24-28). После этого Аполлос проповедовал об Иисусе Христе. Некоторые группы и отдельные личности сегодня имеют неполную весть, так как концентрируются на отдельных текстах и исключают из виду другие. Они не принимают во внимание необходимость сравнивать одни места из Священного Писания с другими.
6.Эгоизм и гордость. Печально признавать, но многие толкования Библии основаны на личных предпочтениях или любимых доктринах отдельных людей. Некоторые люди в продвижении «нового взгляда» на Писание видят возможность для персонального возвышения (см. описание лжеучителей в Послании от Иуды).
7.Неспособность «повзрослеть». Когда христиане не взрослеют, как должны, их обращение со Словом Божьим искажается. «Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские» (1 Коринфянам 3:2-3). «Неповзрослевший» христианин не готов к «трудноперевариваемой пище» Божьего Слова. Обратите внимание, что доказательством слабости коринфян было разделение в их церкви (стих 4).
8.Чрезмерное следование традициям. Некоторые церкви заявляют, что верят Библии, но их толкование всегда проходит через фильтр установившихся в их церкви традиций. Когда между традициями и учением Библии возникают расхождения, традициям отдается преимущество. Это сильно вредит авторитету Слова и дает превосходство церковному руководству.
#243 МихаилМ
13.06.11 0:40:58
Эти басни я слушал 13 лет. Вы попробуйте сами без протестанских толкований разобраться, где истинная Церковь. Послушайте настоящих профессоров, у которых настоящее образование, а не Академии толкований Библии. Думаю после этого вы подругому будете писать. А так я ничего нового не услышал обычные протестанские басни. А теперь по делу. Где в Библии сказано, что Бог перестал вдохновлять христиан на написание истин? Та Церковь (Вдохновленная Духом) которая определила Канон, Она же и его растолковала. Что подтверждено 7 Вселенскими Соболрами. Если вы не верите Вселенским Соборам, то почему вы верите, что Библия собрана ими правильно?
#244 Костик
13.06.11 10:57:00
95.84.33.104
О,значит вы  протестант.Если вы хорошо знаете библию,то почему басни,здесь всё говорится правильно на основании библии.Чего вы боитесь.Вы принимаете только православное толкование,а зря - у вас будет узкий круг направленности - только православный.Надо всех изучать и католиков и протестантов и другие религии.Почему вы считаете,что только православные правы?

По делу:Тогда почему библия не добавляется людьми?Она давно была бы пухлой и неподъёмной.Канон выбирался по таким критериям как точность написания культуры,природы,времени, и т. д.Для спасения души и этого в писании было достаточно.Зачем ещё ковыряться и вносить разногласия,которых и так много в писании.Там и так много непонятного,которое можно узнать только в вечности.
#245 МихаилМ
13.06.11 23:30:43
Для спасения достаточно Христа причем здесь Библия. Ее еще в помине небыло, а люди уже спасались. Так, что для спасения Библия не нужна. А, на счет изучения христианства, нужно изучать не католицизм и протестантизм, а историю возникновения Церкви и ее жизнь. А чтобы это иучать нужно в начале изучить философию религии, что протестанты не изучают в корне. Так, как для этого нужно много мозгов, то что бы не тратить время зря надо обратиться к знаниям людей, которые на протяжении 4000 лет изучали этот вопрос, И строить выводы не на основании личного толкования  Библии, а на основании тех профессоров, которые толковали на основании своих ученых знаний. А вы уважаемый имеете звание профессора филосовских или хотябы исторических наук, если нет то у вас ума не хватит толковать Библию в свете того времени в которое она писалась. В Православии и в Католичестве такие профессора есть, а в протестантизме знаю только одного Мецгера.
#246 Маюття
14.06.11 14:30:07
83.149.21.68
 #244 Костик "Почему вы считаете,что только православные правы?"
Истинная Христова Церковь – это Православная Церковь – "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5), Господь не учил создам ЦерквИ, он пророчествовал: "…Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18). В одном числе Он говорил! И создал Он Православную Церковь!

Православие не прибавило к учению Христовой Церкви ни одну ересь, и мы не вырвали из учения Христовой Церкви ни йоты спасительного учения. И это факт. Что же касается личного греха у православных, то даже у Самого Христа двенадцатый оказался предателем.
#247 Костик
14.06.11 22:00:19
79.126.76.250
#246 Маюття Вы думаете так,находясь в своём окружении,а вы выйдите и посмотрите со стороны. Дело-то в том,что каждая церковь себя считает правой и даже ислам и будизм и т.д.Все считают,что у них нет никакой ереси.По плодам узнаете их - сказано в библии.Так где же людям искать истинное вероучение,если все правы?

#245 МихаилМ  Для спасения нужен Христос и библия,т.к. это слово от Бога.Надо изучать больше богословие,чтобы определить истину от лжи.А философия вас уведёт только дальше от Бога.
Иисус – единственный, наделенный Божественным авторитетом, ведь только Он победил смерть! Мухаммед, Конфуций и другие по сей день лежат в могилах, и только Иисус вышел из гробницы на третий день после смерти на римском кресте. Тот, Кто смог победить смерть, безусловно, заслуживает нашего внимания!Правильная религия – в Иисусе, если вы ищете прощения грехов (Деяния 10:43). Правильная религия – в Иисусе, если вы желаете полных содержания отношений с Богом (Иоанн 10:10). Правильная религия – в Нем, если вы стремитесь к вечному дому на Небесах (Иоанн 3:16).Не надо нам никаких философов и богословов - они уже сами запутались в своих вопросах.Бога воспринимать можно только верой,а доказать или опровергнуть Бога научно невозможно.
#248 МихаилМ
14.06.11 22:39:22
Да ни кто не спорит, что правильное и спасительное учение во Христе, только вы протестанты не видите этого правильного во Христе, у вас только личное толкование Библии правильно, а остальное прибавление к истине. Но это не правильно. Библия это только часть истины, та авторитетная часть, которая не подвергается сомнению, но и догматы  7 Вселенских Сорборов также, как и Библия не подвергаются сомнению. Но, вам это не понять для вас Бог это ограниченный Библией, а для Православного это жизнь и опыт Церкви, Библия это только часть этой жизни, описание ее первоначального этапа. Бог не ограничен Библией. Бог на столько больше Библии, что апостол Иоан сказал, что если бы можно было описать все учение преподанное Христом, то не хватило бы на земле книг. А вы пытаетесь загнать все учение Христа в 66 книг Библии.
#249 Костик
14.06.11 23:00:01
79.126.81.222
МихаилМ    Даю вам часть списка известных мировых протестантских богословов,чтобы вы не хвалились только православными: Серен Кьеркегор, Фридрих Шлейермахер, Фердинанд-Кристиан Баур, Альбрехт Ричль, Карл Барт, Фридрих Гогартен, Пауль Тиллих,  Рудольф Бультман, Мартин Хейдегер,Дитрих Бонхеффер и т.д.
#250 Гость
14.06.11 23:22:28
79.126.81.222
 Могу вам дать ещё список католических богословов известных.
#251 МихаилМ
15.06.11 0:18:41
Ну и все они конечно провессора философии или истории?
#252 Гость
15.06.11 5:51:18
79.126.108.155
Не знаю, читаю вот вас и удивляюсь...
На мой взгляд,  религиозная вера нужна только тем людям, кто ищет себе какой-то духовный костыль, кто сам не может выступать хозяином своих дум, намерений  и т.п. А уж "водительство" церкви  и вообще смех...
Ну, ладно, болезные старушки, инвалиды,  брошенные женщины и   все такое..
 А молодые парни, которым многое по плечу такими проблемами занимаются, что какая то Маюття... хе-хе
Кстати,  хорошо она отметила торжество своей воли и веры: "попробуйте попоститься, когда все домашние едят курочку на ужин! Вот это и будет то усилие, которым берется Царствие Божие"... И смех и грех...(мол, я тебе      потерплю не поем курочку, слюну сглотну, а ты мне царство небесное -хе-хе)
 без веры  некие высшие силы , понятно, трудно жить. Человек верит родителям, учителям,  авторитетным людям. Наконец, я признаю, что есть некое Абсолютное начало, которое фундирует все сущее..  Почему нет -это кстати и не противоречит  современной   науке.
Но все эти сказки про непорочное зачатие, вознесение и т.п.  - это же мифы. Почему я должен в это верить? Бред...
 Ну ладно это -  хотя бы  здесь  дело  такое -веришь так верь..
 Но  вера и Церковь - это две большие разницы..
 Если есть священники приличные и порядочные, то это, наверно, 2НА ЗЕМЛЕ2, рядовые попы.. А чем дальше  ввысь, тем  жаднее и толще у них морды, тем навороченные иномарки, тем властнее взгляд...
У многих именно их дела и облик отторгают от  церквей...
И пока  в РПЦ (кстати, до революции она называлась не русской", а  "российской" церковью)эти чиновничьи рыла восседают, туда много народа не набежит...
Пойдут, например, к баптистам, там и больше чтут Библию (евангелие) и  больше демократии и ответственности верующих (так как там сознательно принимается христианство, а не навязывается автоматически с детства). У них и посидеть можно, поговорить, даже поспорить с пресвитером, и музыка в церкви и даже танцы -и молодёжь идёт...
 У нас же - дремучесть и  монотонные речи, большинство из которых и сами многие  клирики не понимают толком..Тоска и только ...

#253 МихаилМ
15.06.11 11:09:19
Да!!! И в этот бред я когда-то верил, 13 лет с пеленой на глазах. Слава Богу, что умные люди растолковали мне бред протестантизма. Вернули меня от Добропорядочного фарисея к грешному мытарю. Гость совет от чистого сердца, послушайте русских докторов Богословия со светским академическим образованием со званиями профессуры философии и истории, а не западных ни кем не признаных (кроме их церквей) бакалавров Богословия. Адвентисты не признают Баптистов и наоборот, а Лютеране и тех и других.
#254 Гость
15.06.11 22:27:00
78.29.105.247
Ну если вы разуверились в протестантизме - не надо это навязывать никому,у нас свобода совести по-моему.Веры христианской много и пусть каждый сам выбирает во что верить.И ни надо никого слушать,всё зависит не от звания докторов разных,а от понимания бога.
#255 Гость
19.06.11 0:23:34
95.84.44.223
 #253 МихаилМ Вот вам список протестантских мировых богословов,писателей, философов: Серен Кьеркегор -знаменитый датский философ, теолог и писатель,Фридрих Шлейермахер-немецкий философ, богослов и филолог,Фердинанд-Кристиан Баур-немецкий протестантский богослов,Альбрехт Ричль-протестантcкий экзегет и богослов,Карл Барт-швейцарский протестантский теолог,Фридрих Гогартен-немецкий теолог, с 1933 – профессор в Гёттингене,Пауль Тиллих-профессор теологии,Рудольф Бультман-теолог,Мартин Хейдегер-философ,Дитрих Бонхеффер -доктор теологии.  Кстати адвентисты признают баптистов и наоборот,есть просто разность в богословии.
#256 Гость
14.04.12 12:26:04
95.29.74.70
Удивлять стало многое: священники, кропящие святой водой бандитские "Мерседесы"; РПЦ, ставшая торговой фирмой и производящая свой лицензионный товар; РПЦ, ставшая "челноком" и провозящая через границу сигареты на льготных таможенных и налоговых условиях (это случилось сразу после краха другой "торговой фирмы" - РФС). Потом выяснилось, что РПЦ и Минобороны создают совместный фонд и совместные счета для приватизации военной техники и имущества (плавсредств, аэропортов, заводов, средств связи и т. д.), что у РПЦ появились счета в иностранных банках, и руководили всем этим протоиерей отец Виктор (Петлюченко) и архимандрит Красногорский Савва, имевший более чем доверительные отношения с представителями зарубежных финансовых кругов. Куда там "Святому источнику", бутилированному с высочайшего позволения...

 Церковь - идеальное место для вложения средств. Строительство, недвижимость, практически дармовая рабочая сила, государственные льготы, счета, на которые не смеет положить глаз ни один налоговый инспектор, и связи, связи, связи... Это, наверное, самый выгодный бизнес - извлечение прибыли из чужой веры. Для этого нужно только два условия: дружба с властью и наличие верующих. Чем больше последних, тем лучше бизнес, тем крепче дружба с государством.

 И потому для РПЦ мечети, синагоги, молельные дома не сосредоточие заблудших личностей, а место жительства конкурентов. И сектанты опасны прежде всего не тем, что уродуют души, а тем, что отнимают их у ОФИЦИАЛЬНОЙ церкви. Потому и пытаются принять закон, якобы защищающий умы россиян от иноземного влияния, и при этом ущемляют свободу совести, выступая в роли агрессора по отношению ко всем остальным. Это не борьба за людские души - это борьба за сферы влияния. Для извлечения максимальной выгоды...
#257 Гость
06.03.13 12:26:47
2.92.45.140
Ребята, вы вот тут много спорите. А ответ- он очень простой. Это ВЕРА. К сожалению, жизнь так устроена что любому человеку придётся пройти разные испытания, через трудности, потери близких, родных, друзей, иногда жизнь с размаху бьёт об самую землю. Я не исключение. И только моя ВЕРА помогала мне вставать снова и снова, только ВЕРА давала мне сил не опускать руки и двигаться дальше в перёд. И в самый тёмный час, когда никого не было рядом, моя ВЕРА была со мной. Я не знаю библию так досконально, как вы, не сравниваю старый завет с новым ища расхождения и несостыковки, но моя ВЕРА от этого не слабее, она непоколебима. Если верите, что после смерти вас ничего не ждёт- это ваше право, значит вас ни что и ни кто ждать там не будет. А я верю, что обязательно встречусь со своим родными которых я потерял,и я буду ждать этой встречи и сделаю всё, что бы мне перед ними не было стыдно. Я знаю много людей которые бросили пить, сами без кодировок при поддержке близких и друзей, не пьют уже много лет, среди них есть ветераны- участники боевых действий. Ни кто из них не сошёл с ума, прекрасно себя чувствуют, кто то занимается рафтингом, кто то занимается просто спортом и минимум три раза в неделю ходит в спортзал... Да мало ли увлечений, помимо стакана? Почему когда всё плохо, и неприятности сыпятся одна за другой мы виним Бога, а когда у нас всё хорошо и удача за удачей к нам идут, то тут мы сами молодцы, а Бог вроде как и ни причём вовсе, да что уж там большинство в такие моменты даже не вспоминает о НЁМ. Не забывайте о том, что своего самого главного врага, мы можем увидеть лишь в зеркале, он в нашем отражении. Хватит винить священников и церковнослужителей, не перед  нами им держать ответ. Не забывайте, что они такие же люди как и мы свами "...несть бо человека, иже поживёт и не согрешит.". Так что берегите себя и своих близких. Удачи вам во всём.
balashover.ru Перейти на главную страницу сайта →
Прежде чем написать комментарий - ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами
Ваш IP адрес 3.236.175.108 будет виден всем. Подробнее

Сейчас обсуждают в других новостях:
Те 33,1% опрошенных, которые заявили, что упали обороты, еще не знают, что тоже придется закрываться.... Каждый десятый бизнес в России может закрыться в этом году→
г. 1. Типичная логика холопа - "а то растащат и концов не найти". но холоп, все равно готов платить. А знаешь ли ты, холоп, что в тарифе на... Минприроды намерено рекультивировать полигоны за счет населения →
Ох, как же это работникам Саратовэнерго не в жилу....... В офисах «Саратовэнерго» возобновлён приём потребителей →
Забили в поиске,,чье здание техникума,,оказывается подборонов давно взял кредит,а здание в залоге банка.Возможно,это и причина срочной эваку... Олег Коргунов отказался бесплатно отдавать сквер мэрии Саратова→
Какая же трудная работа у министров ! Глаза так и пучат в карман нищего населения, Надо запасаться детскими пустышками и петь " Всё х... Минприроды намерено рекультивировать полигоны за счет населения →

Статьи и интервью

15.12.20 | Комментариев: 3

Жизнь и деятельность заслуженного работника культуры РФ Николая Портнова

Самый  яркий представитель в музыкальной культуре города Балашова, конечно же, Николай Петрович Портнов (1925-1997). В далеком 1953 году решением Мини...

07.05.20 | Комментариев: пока нет

Как по мнению юриста отличить честный благотворительный фонд от фейкового

В любые кризисные времена хорошо жили мошенники. Паника и нестабильность — плодородная почва для авантюр и обмана. А наживаться всегда проще и...

11.04.20 | Комментариев: 48

Большая КОРОНА и «ВИРУС»

А мне нравится самоизоляция. Сидим всей семьей дома, учим уроки. С друзьями только по скайпу. Появилось больше времени на детей, на себя. Прелесть. А...

Все статьи →

Частное мнение

11.02.21 | Комментариев: 86

Жительница Балашова рассказала об острой нехватке детских врачей

Хотелось бы обратить внимание на катастрофическую нехватку детских врачей в городе Балашове. Уже 3 месяца мы с малышом пытаемся попасть на  плановый о...

02.11.20 | Комментариев: 18

Качество работы Регионального оператора вызывает все больше нареканий у горожан

Вот уже месяц региональный оператор убирает мусор. Глубокое разочарование вызывает такая уборка. Такого безобразия давно у нас  не было. Я имею ввиду ...

23.09.20 | Комментариев: 28

Пассажиры недовольны новым расположением остановок на "Комбинате"

Читатель прислал в редакцию Балашовера сообщение о неразберихе с автобусными остановками, которая возникла на КПТ. По словам горожанина,...

08.09.20 | Комментариев: 30

Жители КПТ обратили внимание на опасные объекты в отремонтированных зонах отдыха

Не хочется критиковать те изменения, которые происходят этим летом в микрорайона КПТ, а просто попросить исправить некоторые недочеты. Мы, местные...

Еще мнения →

Новости Прихопёрья

08.07.2016

В Турковском районе обнаружен очаг африканской чумы свиней

Новый случай заболевания африканской чумой свиней (АЧС) выявлен в Турковском районе Саратовской области, сообщается в четверг на сайте…

27.06.2016

В Балашове состоялся общегородской выпускной

24 июня в Балашове состоялся праздник выпускников под названием "Ты, юность наша -Балашов!".  Начался праздник с шестви…

27.06.2016

Актер и спортсмен Сергей Бадюк открыл спортивную площадку в Борисоглебске

Актер, спортсмен и телеведущий Сергей Бадюк открыл в Борисоглебске спортивную площадку в воскресенье, 26 июня. Современное сооружения …

26.06.2016

Команды из Урюпинска поучаствовали в «Гонке героев»

Лишь отъявленные смельчаки 25 июня приняли участие в спортивно-массовом мероприятии с элементами боевых действий под названием «Гонка …

Все новости Прихопёрья→

Прокурор разъясняет

Об охране труда при электросварочных и газосварочных работах

С 1 января 2021 г. вводятся в действие актуализированные правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ.

О работе участкового

Каков алгоритм действий участкового при получении жалобы от гражданина? Получив жалобу непосредственно от граждан, участковый уполномоченный...

О представлении сведений о доходах, расходах, об имуществе

Прокуратура города Балашова разъясняет изменения законодательства по вопросам представления сведений о доходах, расходах, об имуществе и...

Читать больше →

Блоги БалашоверЪ

Александра Попова | Комм.: 4

Про WWF, Час земли и медвежий патруль

Неделю назад получила письмо от WWF России (Всемирный фонд дикой природы России), в котором мне предлагалось стать послом часа земли-2015. Чем я обяза...

Все блоги Балашова (8) →

Блоги Балашка

10.11.2013

По версии liveinternet.ru БалашоверЪ входит в десятку самых посещаемых сайтов области

С первых дней существования сайта на нем были установлены и открыты несколько независимых открытых счетчиков посещаемости. Так было и когда …

03.11.2013

В октябре на Балашовере побывали 43 806 уникальных посетителей

В октябре 2013 года на сайте Балашовер.ру побывало 43 806 уникальных посетителей, которые сделали 830 342 просмотра страниц сайта. Это абсол…

28.03.2013

Саратовский Академический театр юного зрителя отмечен орденом зрительских симпатий

Ещё одним орденоносцем «Зрительских симпатий» в этом году, стал Саратовский академический театр юного зрителя им. Ю. П. Киселёва (голосован…

Все блоги на Балашке→

Авто новости

18.11.2013

Гаишника оштрафовали на 9 миллионов рублей

Бывший инспектор по особым поручениям управления ГИБДД по Рязанской области Алексей Кристелев признан виновным в получении взяток с со…

13.11.2013

Медосмотр станет обязательным для лишенных прав

Водителей, которые были лишены прав за езду в нетрезвом виде, могут обязать проходить медосмотр перед возвращением прав. Соответствующ…

Все новости от АвтоБалашов→